Detlef

Piła kryje wiele tajemnic z przeszłości. Spróbujmy odkryć choć ich małą część!
Awatar użytkownika
Aragorn
MODERATOR
Posty: 1358
Rejestracja: 14 kwie 2005, 17:22
Lokalizacja: Piła- Ringstraße

Detlef

Post autor: Aragorn »

Nazwa kodowa obiektu znajdującego się w Pile brzmi Detlef.
Może ktoś wie o jaki tajemniczy obiekt z II wojny światowej będący w Pile chodzi.
Podaję link do listy tajemniczych obiektów II wojny światowej gdzie można pod kryptonimem Detlef znaleźć można nasze miasto.
http://www.amberroom.org/kaktus-data.htm
Awatar użytkownika
Mistrz
Posty: 238
Rejestracja: 22 maja 2005, 19:24
Lokalizacja: Piła - Staszyce

Post autor: Mistrz »

Na liście Geilenberga pod kryptonimem "Detlef" kryła się jakaś fabryka.
Nie wiem, czy to ta lista.
Awatar użytkownika
Aragorn
MODERATOR
Posty: 1358
Rejestracja: 14 kwie 2005, 17:22
Lokalizacja: Piła- Ringstraße

Post autor: Aragorn »

21 stycznia 1945 roku Hitler mianował Reichsfuhrera SS Heinricha Himmlera głównodowodzącym nowopowstałego związku taktycznego Grupa Armii „Wisła”. Himmler, który nie posiadał ani odpowiedniego wykształcenia ani wiedzy aby zajmować tak odpowiedzialne stanowisko, na siedzibę swej kwatery głównej wybrał leżącą na Pomorzu miejscowość Schneidemuhl. Jednak szybkie postępy Armii Czerwonej przeszkodziły Himmlerowi w realizacji jego planów. W obawie przed nacierającymi Rosjanami Himmler wyjechał pociągiem sztabowym „ Steiemark „ z Wałcza i udał się do Złocieńca. Tutaj w Ordensburgu Krossinsee na przełomie stycznia i lutego zorganizował swą tymczasową kwaterę główną.
http://www.mowiawieki.pl/dyskusja/read. ... thread=215
Może chodzi o kwaterę Himmlera?
Awatar użytkownika
pavvlo
ADMINISTRATOR
Posty: 729
Rejestracja: 04 kwie 2005, 23:27
Lokalizacja: Piła
Kontakt:

Post autor: pavvlo »

Aby lepiej zrozumieć temat dotyczący naszej nazwy kodowej "Detlef", powinniśmy zadać sobie najpierw pytanie, co to jest Lista Geilenberga?
Wprowadzone przez Niemców kryptonimy i kody obiektów o znaczeniu militarnym miało zapobiec ich penetracji przez obcy wywiad. Główną osobą opowiedzialną za całość był Edward Geilenberg był on jednym z głównych urzędników Rzeszy, który odpowiadał za budowę i przystosowanie różnego rodzaju obiektów (przede wszystkim podziemnych) z przeznaczeniem dla potrzeb wojny.
Prezentowane w jego spisie obiekty nie są wyłącznie podziemnymi fabrykami. Znajdują się wśród nich m.in. bunkry i centra dowodzenia, podziemne wyrzutnie rakiet V-1, V-2 i V-1, fabryki naziemne, betonowe schrony dla U-Bootów. Budowa obiektów zaprezentowanych w Liście Geilenberga nastąpiła od wczesnych lat trzydziestych i była prowadzona aż do maja 1945 roku.
Obiekty znajdujące się na terytorium Niemiec i Austrii są prawie w stu procentach zdokumentowane i zinwentaryzowane. Część z nich przejęły władze wojskowe, część państwo, reszta jest dostępna dla ludzi szukających mocnych wrażeń. Inaczej sprawa przedstawia się w przypadku tzw. Wschodniej Europy. Większość obiektów znajdujących się na terenie Polski i Czech nie posiada oficjalnych dokumentów, ani planów. Większość z nich została wywieziona przez Armię Czerwoną do Związku Radzieckiego, część wywieźli sami Niemcy uciekając przed Sowietami. Ani Rosja, ani Niemcy nie są zainteresowani tym, by udostępnić nam swoje archiwa. Rosjanie do późnych lat pięćdziesiątych wywozili z podziemnych obiektów urządzenia, technologie, nagromadzone wyroby i półfabrykaty. Jako mienie poniemieckie traktowali ten dobytek wartości miliardów ówczesnych dolarów za reparacje wojenne.

By lepiej zrozumieć niemiecką zasadę ustanawiania kodów dla obiektów o znaczeniu militarnym przytoczę fragment opracowania Bogusława Wróbla ( Eksplorator nr.8 ):
W kwietniu 1944 r. przyjęto zasadę, iż obiekty:

- przeniesione do kopalń z dotarciem przez szyb będą nosiły kryptonim będący nazwą zwierzęcia
- przeniesione do sztolni kopalnianych z dotarciem z powierzchni kryptonim będący nazwą ryby
- dla tzw. Grupy II, czyli tuneli drogowych i kolejowych przyjęto jako kryptonimy nazwy ptaków
- dla Grupy III, podziemi twierdz przyjęto kryptonimy roślinne nazwy drzew czy kwiatów
- dla Grupy IV, naturalnych jaskiń przyjęto nazwy monet
- dla Grupy V, nowo budowanych sztolni i systemów tuneli przyjęto kryptonimy z dziedziny mineralogii
- dla nowo wybudowanych podziemnych bunkrów żelbetonowych przyjęto jako kryptonimy imiona męskie

W naszym przypadku nazwa kodowa "Detlef" oznacza imię męskie co z kolei znaczy że znajduje się w Pile jakiś nowo wybudowany (w czasie II wojny światowej) podziemny, żelbetowy bunkier. Na liście Geilenberga, przy naszej nazwie kodowej widnieje także niemiecki wyraz "bunker" co w dosłownym tłumaczeniu na język polski zaczy "bunkier". Niestety nie wiadomo jakiego był przeznaczenia i gdzie się znajduje, można sie tylko tego domyślać :wink: Pewnym jest tylko fakt że istnieje!
domel-ka
Posty: 11
Rejestracja: 27 lip 2005, 14:38
Lokalizacja: Piła- Górne ;)

Post autor: domel-ka »

i wszystko jasne... nasze pilskie schrony są pozostałościami po II wojnie światowej i są konstrukcji żelbetowej... :D
Awatar użytkownika
Aragorn
MODERATOR
Posty: 1358
Rejestracja: 14 kwie 2005, 17:22
Lokalizacja: Piła- Ringstraße

Re: Detlef

Post autor: Aragorn »

Aragorn pisze:Nazwa kodowa obiektu znajdującego się w Pile brzmi Detlef.
Może ktoś wie o jaki tajemniczy obiekt z II wojny światowej będący w Pile chodzi.
Podaję link do listy tajemniczych obiektów II wojny światowej gdzie można pod kryptonimem Detlef znaleźć można nasze miasto.
http://www.amberroom.org/kaktus-data.htm
Do tej strony dodam jeszcze niemiecką stronkę z obiektami II w. ś.
http://www.hippo.de/index.php?/archives ... e-2WK.html
Perkun
Posty: 3
Rejestracja: 23 kwie 2007, 14:12

Post autor: Perkun »

Witam,

Jeśli temat jest nie znany zwiazany z fabryką Albatros to są dokumenty na ten temat!
Ludwig Hansen & Co., Maschinen- und Gerätebau, Flugzeugreparatur und Flugzeugeinzelteile (ehemalige Albatroswerke) und Schneidemühl - 1936 - 1945
Na razie na tyle.
pozdrawiam
Awatar użytkownika
Ubi
Posty: 13
Rejestracja: 25 wrz 2006, 17:57

Post autor: Ubi »

Witam,
Dawno nie było mnie na forum więc pozwolę sobie dorzucić parę słów do starych tematów.
Faktycznie nazwa łączy się z lotniskiem na 'Górnym'. Powiem tylko, że pracowali tam Wybitni niemieccy naukowcy, którzy w 1945 r. zostali przechwyceni i wywiezieni przez aliantów, a ich rodziny zostały otoczone specjalna opieka, socjalna i finansowa.
Obiekty znajdujące się na liście nie są zwykłymi nieznaczącymi budowlami, proszę sprawdzić inne nazwy zamieszczone na liście oraz powierzchnie i wielkości tych ''schronów''. pozdrawiam
Awatar użytkownika
czeslaw
MODERATOR
Posty: 314
Rejestracja: 15 maja 2005, 14:03
Lokalizacja: Pila Bismarckstrasse

Post autor: czeslaw »

Ubi a ten obiekt w Pile nie Wiesz jaką posiadał powierzchnię? Jakoś nigdzie nie jest podana.
Awatar użytkownika
Ubi
Posty: 13
Rejestracja: 25 wrz 2006, 17:57

Post autor: Ubi »

I najprawdopodobniej tak szybko nie znajdziesz jego powierzchni. Przeglądając obiekty które zamieszczone są na tej liście i porównując ich podobieństwo i z tego co na jego temat słyszałem już można domniemać że ma powyżej 1000 m2.
Awatar użytkownika
SA108
MODERATOR
Posty: 1763
Rejestracja: 21 kwie 2005, 19:45
Lokalizacja: Piła

Post autor: SA108 »

W numerze 94 Głosu Wielkopolskiego z tego roku był artykuł Leszka Adamczewskiego "Odcięte wejścia do podziemi: tajemniczy obiekt "Detlef" w Pile". Czy ktoś ma ten artykuł?
Awatar użytkownika
pavvlo
ADMINISTRATOR
Posty: 729
Rejestracja: 04 kwie 2005, 23:27
Lokalizacja: Piła
Kontakt:

Post autor: pavvlo »

Bardzo proszę, skan artykułu.

Obrazek
Awatar użytkownika
marasxt
PRZYJACIEL
Posty: 398
Rejestracja: 20 lis 2005, 22:03
Lokalizacja: Koschütz

Post autor: marasxt »

Jeśli chodzi o artykuł z Głosu Wielkopolskiego to można o niego poprosić w redakcji przy Al. Wojska Polskiego 26 w godzinach od 8 do 16, są tam archiwizowane wszystkie numery tej gazety.
Istnieje też możliwość wglądu on-line, ale trzeba wtedy wysłać sms-a, będącego formą płatności za tę usługę.
Awatar użytkownika
czeslaw
MODERATOR
Posty: 314
Rejestracja: 15 maja 2005, 14:03
Lokalizacja: Pila Bismarckstrasse

Post autor: czeslaw »

Witam

W listopadowym numerze "Odkrywcy" jest artykuł Pana Leszka Adamczewskiego pt." DETLEF z tajnej listy" - str. 21. Chyba nie muszę pisać czego dotyczy :D . Egzemplarz w posiadaniu. Pozdrawiam.
drstein
PRZYJACIEL
Posty: 272
Rejestracja: 30 kwie 2006, 20:45
Lokalizacja: Piła - Górne

Post autor: drstein »

Czy to pismo (Odkrywcy) jest dostępne w kioskach?
Awatar użytkownika
czeslaw
MODERATOR
Posty: 314
Rejestracja: 15 maja 2005, 14:03
Lokalizacja: Pila Bismarckstrasse

Post autor: czeslaw »

No mnie się udało kupić akurat w kiosku, ale wiem, że bywa czasami w: Ibi, Albercie, Księgarni Automobilklubu na rogu 14-go lutego i 11-go Listopada. Powodzenia.
Awatar użytkownika
Kanclerz
PRZYJACIEL
Posty: 385
Rejestracja: 21 maja 2005, 22:44
Lokalizacja: Piła - Górne

Post autor: Kanclerz »

Czeslaw udostępnił wspomniany numer "Odkrywcy" i teraz artykuł możemy dzięki koledze przeczytać tutaj:

Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Sturmgewehr
Posty: 82
Rejestracja: 28 sty 2008, 19:31
Lokalizacja: Festung Schneidemühl
Kontakt:

Post autor: Sturmgewehr »

Witam.

Znalazłem taki link: http://www.odkrywca.pl/detlef-schneidem ... ,9142.html
Być może już został prędzej umieszczony - ja w każdym razie nie zauważyłem. Nawet jeśli to byłoby prawdą, podejrzewam iż wszystko (lub większość) zostało wywiezione przez Rosjan wkrótce po zakończeniu wojny.
A te rzekome truposze saperów radzieckich - nie sadze żeby przejmowali sie tym zbytnio. Było nawet takie powiedzenie: 'prędzej skończą się Niemcom naboje niż ruskom ludzie' :wink:
Awatar użytkownika
Sturmgewehr
Posty: 82
Rejestracja: 28 sty 2008, 19:31
Lokalizacja: Festung Schneidemühl
Kontakt:

Post autor: Sturmgewehr »

Witam,

Znalazłem ostatnio w internecie bardzo ciekawy film dokumentalny (zrippowany z amerykańskiego History Channel). Dotyczy on podziemnych niemieckich instalacji wojskowych na terenie Czech. Najbardziej ciekawe jest, iż w pierwszej części opisuje podziemny bunkier o kryptonimie "Richard", co oczywiście analogicznie wg. tego co wiemy oznacza nowo wybudowany bunkier żelbetonowy. Pozwala to domniemywać, iż podobna instalacja znajduje się na terenie Piły. W dokumencie, prowadzący schodzą do podziemi, za pomocą wirtualnej symulacji (wg.planów) pokazują ogrom tej budowli. Uwagę przykuwa brama wjazdowa do tego budynku, niezwykle podobna do tej przy ulicy Chopina. Zainteresowanym podam linka do torrenta na PW.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Sturmgewehr
Posty: 82
Rejestracja: 28 sty 2008, 19:31
Lokalizacja: Festung Schneidemühl
Kontakt:

Post autor: Sturmgewehr »

Witam, do osób które otrzymały linka z filmem na PW, proszę o jakieś komenty ;)

pozdrawiam
Awatar użytkownika
marcinpla
Posty: 19
Rejestracja: 28 gru 2007, 22:44
Lokalizacja: Piła (Jadwiżyn)

Post autor: marcinpla »

Czyzbym tylko ja zainteresowal sie tym filmem? :shock:
Jesli chodzi o sam film to jest bardzo ciekawy, mozliwe ze ma po czesci zwiazek z naszym lotniskiem :wink: , a raczej z tym co sie pod nim kryje...
Zachecam do obejrzenia

Pozdro i dzieki za linka Sturmgewehr
Awatar użytkownika
Nikita Asimov
Posty: 1
Rejestracja: 31 mar 2008, 09:53
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Nikita Asimov »

Ciekawy filmik, naprawdę ciekawy. Zdecydowanie pobudza wyobraźnię. Może nie do końca jest związany z tematem, ale mniejsza o to. Dobrze zrobiona produkcja, miło się ogląda, nic tylko jechać do Czech :-) Mam nadzieję, że Richard wytrzyma jeszcze trochę i uda się coś jeszcze odkryć, zanim się zawali w stopniu uniemożliwiającym eksplorację.
Klaudia13
Posty: 22
Rejestracja: 18 lip 2007, 11:11
Lokalizacja: PIła

Re: Detlef

Post autor: Klaudia13 »

Kolega wyżej napisał coś takiego, że:
W kwietniu 1944 r. przyjęto zasadę, iż obiekty:

- przeniesione do kopalń z dotarciem przez szyb będą nosiły kryptonim będący nazwą zwierzęcia
- przeniesione do sztolni kopalnianych z dotarciem z powierzchni kryptonim będący nazwą ryby
- dla tzw. Grupy II, czyli tuneli drogowych i kolejowych przyjęto jako kryptonimy nazwy ptaków
- dla Grupy III, podziemi twierdz przyjęto kryptonimy roślinne nazwy drzew czy kwiatów
- dla Grupy IV, naturalnych jaskiń przyjęto nazwy monet
- dla Grupy V, nowo budowanych sztolni i systemów tuneli przyjęto kryptonimy z dziedziny mineralogii
- dla nowo wybudowanych podziemnych bunkrów żelbetonowych przyjęto jako kryptonimy imiona męskie
Nie wiem czy to ma coś wspólnego ale jak czytałam książkę My dzieci z dworca zoo był chłopak imieniem detlef. Czyli detlef to imię męskie.
Awatar użytkownika
Tom
PRZYJACIEL
Posty: 722
Rejestracja: 17 cze 2005, 23:00
Lokalizacja: - Vienna

Re: Detlef

Post autor: Tom »

Nie wiem czy to ma coś wspólnego ale jak czytałam książkę "My dzieci z dworca zoo" był chłopak imieniem detlef.
Nie, ten Detlef nie ma nic wspólnego z Detlefem ze Schneidemühl.
Detlef - to po prostu: niemieckie imię męskie, i nic więcej, które pisze się jak każde inne imię i w Polsce z Dużej litery - Klaudia13!

Pozdrawiam
Tom
Bocian
PRZYJACIEL
Posty: 829
Rejestracja: 20 lip 2006, 23:20
Lokalizacja: Piła/Wrocław

Re: Detlef

Post autor: Bocian »

Tom, nie doczytałeś wypowiedzi Klaudii do końca. Przecież ona nie utrzymuje, że bohater książki ma coś wspólnego z Piłą.
ODPOWIEDZ

Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..

Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.

Utwórz konto

Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.

Zarejestruj się

Zaloguj się