Pilskie browary

[Marek]

Pozwolę nie zgodzić się z Tobą BOGDAN. Kamienica którą przedstawiłeś moim zdaniem stała po przeciwległej stronie skrzyżowania (oznaczona nr 1) natomiast na fotografii SA108 widać zaś, że kamienica ta stała frontem do budynków browaru. Budynek w tle za browarem mogł stać w miejscach oznaczonych przeze mnie numerem 2 lub 3. Bardziej skłonny jestem przypuszczać, że w miejscu oznaczonym nr 2.

Zresztą widać, że to nie są te same kamienice.

miniaturka_801.jpg (2.06 KiB) Przejrzano 335 razy

miniaturka_803.jpg (1.74 KiB) Przejrzano 335 razy

Ponadto ten budynek zasłaniałby tę kamienicę.

Pozdrawiam

[robert]

W tej kwestii uważam również podobnie jak "Marek", że sporny budynek był od strony rzeki w miejscu oznaczonym przez "Marka" numerem 2. Nawet jeszcze bardziej w lewo - Bromberger Str 2. Swego czasu podczas jednej z wystaw w muzeum prezentowana była pocztówka/zdjęcie lotnicze z I wojny światowej. Fotka ukazywała centrum Piły, most na Gwdzie i część naszego miasta za rzeką. Pamiętam, że zainteresował mnie wtedy bardzo duży budynek przed młynem /w kierunku miasta/ naprzeciw zabudowań browaru. Należy wspomnieć, że pod nr 1 mieszkali właściciele browaru tj. Eduard i Anna Wegner /domek był parterowy - początek 1931r - wchodził w skład zabudowań browaru/. I powracając do wątku sądze, iż jest to własnie ta trzypiętrowa kamienica o której mowa wyżej. Być może ktoś z forumowiczów ma taką fotkę?
Pozdrawiam

[BOGDAN]

Faktycznie się pomyliłem.
O ile dobrze zrozumiałem to wygląda mi to tak.
Owa kamienica 3-piętrowa stała od strony rzeki - Bromberger Str. 2.
Natomiast ta przedstawiona przeze mnie to - Bromberger Str. 4 (narożnikowa).
Według mapki "Marka" pozycja nr 2.

Pozdrawiam

[Marek]

Nie BOGDAN. Ta kamienica którą Ty przedstawiłeś na mapce oznaczona jest numerem 1. Weź pod uwagę, że ulica od mostu prowadziła inaczej, bliżej rzeki. Fotografia którą zamieściłeś jest robiona z Brombergstr. (fotograf stał tyłem do mostu). Jeżeli przyjrzysz się mapce to zauważysz, że kamienice z Twojej fotki stały przy Eicherstr. Brombergerstr. była w tym miejscu prawie pod kątem prostym do Eicherstr. i Brauerstr.
Inaczej niż byłoby to dzisiaj.
Z uwagi na całkiem inny układ ulic w tym miejscu ciężko sobie to teraz wyobrazić. Też długi czas rozgryzałem ten rejon zwany skrzyżowaniem gwieździstym. Dla lepszego zrozumienia podam, że budynek w kółku na zamieszczonej przeze mnie fotografii był prawdopodobnie budynkiem narożnym z Brauerstr.

Na tej fotografi w kółku zaznaczony jest słup ogłoszeniowy widoczny też na Twojej fotce. Może to ujęcie pozwoli na lepsze wyobrażenie sobie układu tych budynków. Nie wiem tylko dlaczego w niemieckiej książce fragment ten opisany jest jako Brauerstrasse a nie Eichbergerstr.

Pozdrawiam

[SA108]

Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze:
1. Sądzę, że kamienica widoczna na "moim" zdjęciu stała w miejscu oznaczonym przez Marka cyfrą 2. Gdyby stała w miejscu 3, zasłaniałby ją istniejący do dziś dom narożny z Brauerstrasse.
2. Kamienica na zdjęciu BOGDANA na 100% stała po północnej stronie Bromberger Strasse między Eichberger Strasse i Krojanker Strasse. Dokładniej - był to prawdopodobnie drugi budynek na lewo od narożnika Krojanker Strasse. Zdjęcie jest więc robione w stronę mostu, a nie w stronę przeciwną jak napisał Marek. Wynika stąd, że słup ogłoszeniowy stał na rogu Bromberger Strasse i Bromberger Platz, czyli w miejscu Mc Donalda.
3. Budynek zaznaczony przez Marka kółkiem to nic innego jak kuźnia Drägera - obecnie pub.
4. Na ostatnim zdjęciu zamieszczonym przez Marka widoczny jest początek Krojanker Strasse. W głębi widać istniejący do dziś dom na rogu Küddowstrasse.
To chyba tyle
Pozdrawiam

[Marek]

No to się zagmatwało. Tyle razy podchodziłem do wyjaśnienia tego fragmentu miasta i dalej są wątpliwości. Częściowo zgodzę się z Tobą. Zgodzę się, że kamienica zamieszczona na zdjęciu BOGDANA stała po północnej części Brombergerstr., to nie budzi wątpliwości. Tym co napiszę chyba wyjaśnie temat do końca. Widok który zamieściłem jest robiony tyłem do mostu przy Adolf Hitler Str. Wskazuje dokładnie na to ta fotografia:

Numerem 1 oznaczyłem kuźnię, natomiast nr 2 budkę telefoniczną. Budka ta a nie słup ogłoszeniowy stała mniej więcej w miejscu obecnego McDonalda. Słup ogłoszeniowy stał po przekątnej skrzyżowania co w konfrontacji z tym zdjęciem jest bezsprzeczne.

Na mapce wygląda to tak:

1. Przypuszczalna pozycja fotografa,
2. Budka telefoniczna
3. Słup ogłoszeniowy,
4. Kamienica na zdjęciu BOGDANA
5. Kuźnia

Na tej fotografii po lewej stronie widoczna jest część północnej strony Brombergstr. między Eichbergerstr. i Krojankerstr.

W tle widoczna kamienica z fotografii BOGDANA. W tym miejscu jest rondo przy młynie. Na planie wygląda to tak:

Pozdrawiam

[SA108]

W stwierdzeniu "zdjęcie jest więc robione w stronę mostu" chodziło mi o zdjęcie zamieszczone przez BOGDANA, a nie o jedno z Twoich zdjęć. Na mapce wyraźnie też widać, że to słup ogłoszeniowy stał w miejscu McDonalda, ale przecież nie będziemy się kłócić o takie szczegóły . Poza tym najzupełniej się z Tobą zgadzam.
Pozdrawiam

[Marek]

PRZEPRASZAM. Faktycznie masz rację z tym słupem.
Zrobiłem mapkę lecz chyba za szybko pisałem i walnąłem byka. Oczywistym jest, że fotograf ten słup miał po lewej swojej stronie co by odpowiadało lokalizacji dzisiejszego McDonalda.
Każdy robi błędy jak coś robi.
Grunt, że wspólnie wyjaśniliśmy wygląd tej części miasta która jest istną łamigłówką. Dziś miejsce to jest jednym wielkim placem, a przed wojną istniała tam zwarta zabudowa z wieloma ulicami, uliczkami i skrzyżowaniami.

Pozdrawiam

[Marek]

Wracając do poniższej fotografii

to chciałbym dopowiedzieć, że sporny budynek w tle raczej napewno stał naprzeciw browaru ale przy Bromberger Str. Wynika to z tego, że naprzeciw browaru przy Brauerstr. stała willa zamieszczona na poniższym widoku.

Pozdrawiam

[BOGDAN]

Kamienica widoczna w tle, to Bromberger Str. nr 4. Stała ona na narożniku z Küddowstr. (później nazwana Eichberger Str.) i na przeciwko wylotu Brauerstr.
Jej właścicielem był Krüger Anton, kupiec.
Dane na podstawie - Książka adresowa z roku 1928

Pozdrawiam

[Marek]

Czyli jak rozumiem ten Krüger posiadał dwa budynki narożne po przekątnej skrzyżowania. Wnioskuję to z Twojej wypowiedzi ponieważ budynek przedstawiony na mojej widokówce też należał do Krügera. Stał on na narożniku Bromberger Str. i Brauerstr., po prawej stronie idąc od mostu przy obecnym Rodle. Wynika to m.in. z tej fotografii:



Willa Krügera po prawej.

Pozdrawiam

[BOGDAN]

Przepraszam za niedokładność. Moja wypowiedź dotyczy zdjęcia nr 2.

Natomiast wspomniany dom na narożniku Brauerst. i Bromberger Str. miał adres - Bromberger Str. 3
i był własnością - BREITSPRECHER Else, wdowa (dane z 1928 i 1938 r.) Mieścila się w nim apteka "Apotheke zum Greif".

Pozdrawiam

[Marek]

Przepraszam ale dalej coś nie tak bo w willi Krügera też była apteka. Chyba, że inna.

1

Pozdrawiam

[robert]

"Marku" - willa Krügera i apteka BREITSPRECHERA to jest ten sam budynek. Należy zawsze mieć na uwadze fakt, iż na przestrzeni nawet kilku lat /nie mówąc o kilkudziesięciu latach/ bardzo często zmieniali się właściciele danych budowli i ich przeznaczenia. Zmieniała się także często elewacja tychże budynków. Ty masz rację mówiąc iż należała kiedyś do Krügera i "Bogdan mówiąc o aptece "Pod gryfem" Breitsprechera.
Pozdrawiam

[Marek]

Brakowało mi właśnie tego stwierdzenia w wypowiedzi Bogdana. Teraz już wszystko jasne. Dziękuję i pozdrawiam.