Znalazłem rozkopany grób

[adam]

Panowie Java i Ziołek czy czasami nie pomyliliście tematów?

/ EDIT ADMINISTRATOR: Posty niezwiązane z tematem zostały przeniesione tutaj: viewtopic.php?p=21341#p21341 /

[jacekradny]

Witajcie ponownie,
dostałem odpowiedź od konserwatora zabytków i istotne z niego jest to że cmentarz nie jest wpisany do rejestru zabytków ze względu na: "... znaczącą degradację naziemnych obiektów sepulkralnych oraz zatartą czytelność kwater, mogił i nagrobków..." dlatego ochrona prawna jest ograniczona.
Cenne dla mnie są załączniki o cmentarzu które załączę w piśmie kierowanym do Fundacji Pamięć w Warszawie, zajmującą się m.in. takimi sprawami. Dodatkowo skieruję również sprawę do rozpoznania w Urzędzie Miasta, celem rozpoznania ochrony jego w planie miejscowym zagospodarowania przestrzennego Piły. Zwrócę się również do Zarządu Dróg i Zieleni w sprawie uporządkowania tego cmentarza.

cdn...

pozdrawiam

Jacek Boguslawski
jacekboguslawski.pl

Ps. Jutro zamieszczę skan odpowiedzi na mojej stronie radnego.

[MaksLen]

Z tego co Pan napisał to widać, że Konserwator nie widzi powodów zadbać o cmentarz. W dobie oszczędności budżetowych trudno się dziwić. Zwracam jednak uwagę, że na cmentarzu jenieckim w Leszkowie też trudno dostrzec wyraźne zaznaczone mogiły lub układ całych kwater a jednak cmentarz ten jest zabytkiem.
Cała nadzieja w Radzie Miasta i Prezydencie. Mam nadzieję że "uporządkowanie" przez Zarząd Zieleni - jak pisze Pan Radny - nie sprowadzi się tylko do przeniesienia tablic nagrobnych w jedno miejsce.

[jacekradny]

Jestem po rozmowach w Urzędzie Miasta i Zarządzie Zieleni Miejskiej, szukamy możliwości sfinansowania prac aby móc godnie upamiętnić to miejsce i zapobiec bezczeszeniu tego cmentarza. Istotna jest nie jednorazowa praca a cykliczna na tym terenie a to wiąże się z kosztami :-(

Na moją prośbę w przyszłym tygodniu Zieleń Miejska zajmie się tym rozkopanym grobem.

[jacekradny]

W dniu dzisiejszym spotkałem się z pracownikami ZZM, których skierował Dyrektor Mac do zapoznania się z stanem Cmentarza Zasłużonych w Pile. Na miejscu pokazałem byłe miejsce rozkopanego grobu oraz obszar, który należałoby w pierwszej kolejności uporządkować - prace zostaną jutro wykonane.

W dalszym ciągu będę teraz oczekiwał informacji o ewentualnej pomocy z Fundacji "Pamięć" oraz Austriacki Czarny Krzyż, do których skierowałem prośby o pomoc w godnym upamiętnieniu tego miejsca.

Jacek Bogusławski
jacekboguslawski.pl

[ziolek]

Jacku, czy jesteś pewien czy byli to pracownicy ZZM, czy też ZDiZ? :)

[maritim]

Ten grób już ktoś zakopał... Byłem tam w zeszły piątek, wykop jest zasypany i wyrównany. Niestety wokół jest wiele śladów działalności wandali, kopaczy oraz zwykłych śmieciarzy... Problem zabezpieczenia tej bądź co bądź nekropolii pozostaje więc otwarty...

[jacekradny]

Sprawę kierowałem do Dyrektora Maca z ZZM i na jego polecenie Pani Małecka z pracownikiem przybyli na spotkanie przy Cmentarzu.
Grób faktycznie był już przysypany, ale to miejsce wymaga uporządkowania i oczyszczenia do którego się zobowiązali przybyli przedstawiciele. Pragnę im za to bardzo podziękować... Nie jest to w ich obowiązkach ale Dyrektor Mac chce w ten sposób nam pomóc.

Jacek Bogusławski

[jacekradny]

Dzisiaj otrzymałem następującą odpowiedź z Fundacji Pamięć:

Szanowny Panie,

uprzejmie dziękujemy za Pana wiadomość wraz z załączonymi dokumentami.
Niestety, nie wynika z nich, czyje są to mogiły. W karcie cmentarnej
widnieje informacja o cmentarzu z I wojny św., na zdjęciach widoczne są
tablice z niemieckimi inskrypcjami, Pan wspomina w swoim liście o
żołnierzach i mieszkańcach dawnej Piły.

Chciałabym Pana poinformować, że Fundacja nasza reprezentująca w Polsce
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge zajmuje się niemieckimi mogiłami
wojennymi. Jeśli są to mogiły z okresu II wojny św., wówczas szczątki
pochowanych w nich żołnierzy niemieckich są ekshumowane przez nasze ekipy
i przenoszone na 13 zbiorowych cmentarzy żołnierzy niemieckich w Polsce.
Natomiast jeśli są to mogiły z okresu I wojny św., wówczas podlegają one
kompetencjom gminy oraz województwa. My ze swojej strony wspieramy takie
obiekty organizując polsko-niemieckie obozy młodzieżowe oraz obozy
żołnierzy Wojska Polskiego oraz Bundeswehry, których uczestnicy pracują na
cmentarzach, porządkują je i wykonują prace naprawcze.

Jeśli mogiły, o których Pan pisze, należą do którejś z wyżej opisanych
kategorii, wówczas chętnie zajmiemy się nimi w w/w sposób.


Z poważaniem/ Mit freundlichen Grüßen

Iza Gruszka
Kierownik Biura/ Büroleiterin
__________________________________________
Fundacja "Pamięć"
ul. Miedziana 3a/ 2
00- 814 Warszawa
Tel. (0048) 22 654 21 61
Fax. (0048) 22 652 12 60
http://www.fundacjapamiec.pl

[adam]

Czyli wniosek taki, że cmentarz uda się w jakiś sposób uporządkować, lecz zabezpieczyć przed rabusiami i wandalami będzie trudniej.
Chciałbym przedstawić problem niemieckiego cmentarza w Gminie Szydłowo, a dokładnie w miejscowości Zabrodzie. Otóż obok miejsca pochówku byłych mieszkańców Zabrodzia, zresztą z dobrze jeszcze zachowanymi niektórymi grobami, znajduje się miejsce biwakowe dla uczestników spływów kajakowych. Turyści ci niestety pomimo znajdującej się w pobliżu sławojki, wykorzystują cmentarz jako ubikację. Co tu dużo pisać widok jest okropny, turyści odjeżdżają a zbezczeszczone miejsce pochówku pozostaje.
Moim zdaniem aby temu zapobiec najprościej byłoby ten niewielki teren cmentarza ogrodzić, z tego co się zorientowałem to zadbanie o to miejsce leży w gestii władz Gminy Szydłowo. Tylko nie wiem czy oni o tym problemie wiedzą.

[RR]

leży w gestii władz Gminy Szydłowo. Tylko nie wiem czy oni o tym problemie wiedzą.

Warto chyba w takim razie napisać do Gminy. Same opinie na forum niewiele znaczą dla urzędników, niestety.

[adam]

Sezon kajakowy się zaczął, dobrze byłoby za jakiś czas sprawdzić w jakim stanie czystości znajduje się cmentarz i po udokumentowaniu jego stanu (zdjęcia) powiadomić o tym władze Gminy Szydłowo. Szkoda, że nie porobiłem zdjęć w zeszłym roku, problem ten nie dawał mi spokoju i dlatego też natrafiłem na Fundację "Pamięć". Lecz oni nie są w tej kwestii kompetentni.

[Kanclerz]

Adamie, może prościej będzie porozmawiać z sołtysem Zabrodzia, to też jakby nie patrzeć urzędnik gminy.

[ziolek]

Sprawę kierowałem do Dyrektora Maca z ZZM i na jego polecenie Pani Małecka z pracownikiem przybyli na spotkanie przy Cmentarzu.
Grób faktycznie był już przysypany, ale to miejsce wymaga uporządkowania i oczyszczenia do którego się zobowiązali przybyli przedstawiciele. Pragnę im za to bardzo podziękować... Nie jest to w ich obowiązkach ale Dyrektor Mac chce w ten sposób nam pomóc.

Jacek Bogusławski

To może małe sprostowanie. :)

ZZM - Zakład Zieleni Miejskiej sp. z o.o. przy ul. Węglowej 9.
ZDiZ w Pile (dawniej Zarząd Zieleni i Cmentarzy Komunalnych) - Zarząd Dróg i Zieleni w Pile przy ul. Andersa 10 (do niedawna przy ul. 14 Lutego 20).

ZZM to firma dawniej firma komunalna, a obecnie prywatna, która wykonuje zlecenia m.in. ZDiZ w Pile.
ZDiZ to jednostka budżetowa Urzędu Miasta Piła, w której gestii jest m.in. zarządzanie zielenią miejską w naszym mieście i przez to zlecanie zamówień m. in. ZZM. Dyrektor Mac jest właśnie dyrektorem ZDiZ.

Często obie te placówki są ze sobą mylone, a to być może za sprawą faktu, iż ZDiZ wywodzi się z ZZM.

Niemniej Jacku dzięki za zaangażowanie się w sprawę. :)

[drstein]

Sezon kajakowy się zaczął

Z pływaniem po Rurzycy może być w tym roku różnie: http://pila.naszemiasto.pl/artykul/8124 ... ,id,t.html

To tak na marginesie.

[jacekradny]

Ziołek masz rację, :-)
faktycznie pracę wykonał Zarząd Dróg i Zieleni w Pile z ul. Andersa 10. Dzisiaj umieszczę na stronie kilka zdjęć po ich pracy.
Jeszcze raz bardzo dziękuje ZDiZ w Pile, szczególnie Panu Dyrektorowi i osobom zaangażowanym czynnie w tej sprawie.

Jacek Bogusławski
jacekboguslawski.pl

[jacekradny]

Witajcie
dzisiaj otrzymałem faks z informacją od Austriackiego Czarnego Krzyża jest tu:
http://jacekboguslawski.pl/pl/aktualnos ... -inne-230/

Z mojego własnego tłumaczenia wynika że sprawę przekazują do Niemiec do (VDK), czekam dalej na wiadomości...

[mania]

Witajcie!
Bardzo się cieszę, że sprawa rozkopanego grobu i cmentarza nabrała jakiegoś rozgłosu. To ja byłem tam w październiku zeszłego roku i zrobiłem zdjęcia, które pokazałem p. Fijałkowskiemu. Obiecał zająć się tą sprawą.
Sam cmentarz, jego powstanie i pierwsze pochówki opisała Piete Kuhr w swoim pamiętniku. Opisuje m.in. pogrzeb pilota, który rozbił się w okolicach dzisiejszej Walki Młodych, oraz syna radnego w Schneidemuhl, który zginął pod Tannenbergiem i którego zwłoki sprowadzono po dwóch tygodniach do Piły. Może to buty któregoś z nich?!
Myślę, że w sprawie uporządkowania cmentarza, (który może być dużą atrakcja dla odwiedzających Piłę Niemców) należy skontaktować się z Cuxhafen, z byłymi pilanami, oni znajdą na to kasę. Zresztą, zapewne można dostać na ten cel pieniądze z Unii, trzeba tylko poszperać.
Cmentarz, w obecnym stanie, nie świadczy najlepiej o władzach miasta.
Pozdrawiam Piłę!

[janosik83]

Swoją drogą ludzie to naprawdę jakieś pozbawione empatii hieny.