Piła - skąd ta nazwa?
- Aragorn
- PRZYJACIEL
- Posty: 1373
- Rejestracja: 14 kwie 2005, 17:22
- Lokalizacja: Piła- Ringstraße
- Polubiono: 16 razy
Piła - skąd ta nazwa?
Skąd nasze miasto nazwę wzięło - wiadomo, od piły. Schneudenühke - to tartak, a piła to Söge. Ale bynajmniej nie o tę piłę, do obróbki drzewa używaną, chodzi. Piła bowiem, w mowie ówczesnego ludu oznacza tartak. Ciekawy pogląd, w sprawie nazwy miasta, głosił Wolff burmistrz Piły z końca XIX wieku. Głosił pogląd, że nazwa "Piła" ma grecki rodowód i oznacza przejście przez rzekę. W taki sposób burmistrz Piły usiłował dorobić miastu starożytną metrykę.
No cóż powszechnie wiadomo, że nad Gwdą od zawsze mieszkali Grecy.
Widocznie udawanie Greka było modne już w latach międzywojennych. Myślę, że określenia polskie i niemieckie są na tyle bliskoznaczne, że można przyjąć z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, iż nazwa miasta wywodzi się od obróbki drewna.
Re: Piła - skąd ta nazwa?
Michał Baliński - historyk pisarz i publicysta, wiceprezes Wileńskiej Komisji Archeologicznej.
Tymoteusz Lipiński - absolwent Uniwersytetu Warszawskiego, nauczyciel geografii i języka polskiego.
Ci dwaj panowie w 1843 roku w Warszawie wydali dzieło: "Starożytna Polska pod względem historycznym jeograficznym i statystycznym" w którym tak opisali Piłę:
Widać Panowie zebrali materiały z których wynikało, że Pyla, leżała nad rzeką Pylą.
W 1772 roku w Paryżu, astronom, mierniczy i matematyk Giovanni Antonio Rizzi Zannoni wydał pierwszy atlas Polski. Posłużył się pracami kartografa Franciszka Floriana Czaki, pracownika gabinetu Stanisława Augusta Poniatowskiego i kartografa, matematyka i cyrulika Jana Fryderyka Enderscha.
Patronat nad dziełem objął książę Józef Aleksander Jabłoński herbu Prus III
W karcie opisanej jako Wojewodztwo Płockie, Brzeskie, Kujawskie, Inowrocławskie, Chełmińskie, Poznańskie...." widzimy miasto Pyla leżące nad rzeką Pyla.
Oznaczony jest też most jako jeden z istotnych elementów kartograficznych. Nasuwa się pytanie, skąd ówcześni naukowcy, zaczerpnęli takie wiadomości? Może lokalnie rzeka Gwda nazywana była Pylą? A w kwestii nazewnictwa, czy rzekę nazwano od nazwy miasta, czy miasto od nazwy rzeki?
Załóżmy tą drugą możliwość. Może najpierw była rzeka Pyla? Rzeki w tym rejonie posiadają nazwy, których nie da się jednoznacznie przypisać do dzisiaj używanych kategorii językowych. Uważa się, że nazwy Gwda, Wkra, Noteć mają pochodzenie przedsłowiańskie i przedgermańskie. Może Pyla jest też takim hydronimem? Cóż mogło oznaczać to słowo, o ile istniało jako hydronim? Pewnie i tak nigdy się tego nie dowiemy, tak jak nie wiemy co oznacza słowo Gwda...
Zaznaczam asekuracyjnie, że to tylko takie moje luźne przemyślenia i nie mają one charakteru naukowego.
Pozdrawiam.
ps.
W źródłach podaję atlas z kolekcją map z XVII-XVIII wieku, gdzie można znaleźć kilka map na których widnieje Piła. Można było się pogubić....
Źródła:
1. https://polona.pl/preview/f4adbb9b-791e ... 92be15248c
2. https://polona.pl/preview/bcba7b8f-fbac ... b38c7458b5
3. https://pl.wikipedia.org/wiki/Rizzi_Zannoni
4. https://pl.wikipedia.org/wiki/Francisze ... kartograf)
5. https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3ze ... %82onowski
6. https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Fryderyk_Endersch
7. https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Bali%C5%84ski
8. https://pl.wikipedia.org/wiki/Tymoteusz_Lipi%C5%84ski
Tymoteusz Lipiński - absolwent Uniwersytetu Warszawskiego, nauczyciel geografii i języka polskiego.
Ci dwaj panowie w 1843 roku w Warszawie wydali dzieło: "Starożytna Polska pod względem historycznym jeograficznym i statystycznym" w którym tak opisali Piłę:
Widać Panowie zebrali materiały z których wynikało, że Pyla, leżała nad rzeką Pylą.
W 1772 roku w Paryżu, astronom, mierniczy i matematyk Giovanni Antonio Rizzi Zannoni wydał pierwszy atlas Polski. Posłużył się pracami kartografa Franciszka Floriana Czaki, pracownika gabinetu Stanisława Augusta Poniatowskiego i kartografa, matematyka i cyrulika Jana Fryderyka Enderscha.
Patronat nad dziełem objął książę Józef Aleksander Jabłoński herbu Prus III
W karcie opisanej jako Wojewodztwo Płockie, Brzeskie, Kujawskie, Inowrocławskie, Chełmińskie, Poznańskie...." widzimy miasto Pyla leżące nad rzeką Pyla.
Oznaczony jest też most jako jeden z istotnych elementów kartograficznych. Nasuwa się pytanie, skąd ówcześni naukowcy, zaczerpnęli takie wiadomości? Może lokalnie rzeka Gwda nazywana była Pylą? A w kwestii nazewnictwa, czy rzekę nazwano od nazwy miasta, czy miasto od nazwy rzeki?
Załóżmy tą drugą możliwość. Może najpierw była rzeka Pyla? Rzeki w tym rejonie posiadają nazwy, których nie da się jednoznacznie przypisać do dzisiaj używanych kategorii językowych. Uważa się, że nazwy Gwda, Wkra, Noteć mają pochodzenie przedsłowiańskie i przedgermańskie. Może Pyla jest też takim hydronimem? Cóż mogło oznaczać to słowo, o ile istniało jako hydronim? Pewnie i tak nigdy się tego nie dowiemy, tak jak nie wiemy co oznacza słowo Gwda...
Zaznaczam asekuracyjnie, że to tylko takie moje luźne przemyślenia i nie mają one charakteru naukowego.
Pozdrawiam.
ps.
W źródłach podaję atlas z kolekcją map z XVII-XVIII wieku, gdzie można znaleźć kilka map na których widnieje Piła. Można było się pogubić....
Źródła:
1. https://polona.pl/preview/f4adbb9b-791e ... 92be15248c
2. https://polona.pl/preview/bcba7b8f-fbac ... b38c7458b5
3. https://pl.wikipedia.org/wiki/Rizzi_Zannoni
4. https://pl.wikipedia.org/wiki/Francisze ... kartograf)
5. https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3ze ... %82onowski
6. https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Fryderyk_Endersch
7. https://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Bali%C5%84ski
8. https://pl.wikipedia.org/wiki/Tymoteusz_Lipi%C5%84ski
- Użytkownicy, którzy polubili ten post (2):
- Krzysztof Ju, pavvlo
Re: Piła - skąd ta nazwa?
Dodatek do postu poprzedniego....
Zastanawiałem się nad źródłem, z którego czerpali autorzy przytoczonych prac. Rok 1772 (wydana mapa) jest czasem gdy istniało jeszcze archiwum pilskie, które przypomnę spłonęło w 1834 roku. W 1843 zapewne jeszcze o nim pamiętano. Być może Pyla nad rzeką Pylą była tak zapisana we wcześniejszym dokumencie nadania praw miejskich? Im dalej od tych dat, tym nazwa rzeki Pyla blednie na kartach historii.
W 1886 roku Edmund Callier - wybitny historyk i publicysta, działacz narodowy, uczestnik Powstania Styczniowego i dowódca wielu jego bitew - w książce "Powiat Nakielski w XVI stuleciu. Szkic geograficzno-historyczny" w opisie rzeki Gwdy podaje jeszcze nazwę Pyla, ale stawia przy niej znak zapytania.
Callier zapewne dobrze znał okolicę, gdyż urodził się w Szamotułach, jednak nie mógł zapewne zignorować zupełnie źródła kartograficznego jakim jest mapa z 1772 roku. W czasach bliższych naszym, historycy postanowili jednak je zignorować, a nazwę Pyla jednoznacznie przyporządkować rzece Piławie. Ale skąd wzięła się nazwa Pyla w literaturze źródłowej? Tutaj źródła polskie i niemieckie są zgodne. Nazwa pojawia się w dokumencie nadania ziem Krzyżakom, przez księcia Władysława Odońca w 1224 roku.
Może sprawa jest wyjaśniona. Hydronim Pyla, dzisiejsza Piława. Jednak wątpliwości pozostają. Powstają też pytania, co oznacza nazwa Pyla, no bo raczej nie tartak napędzany kołem wodnym. W świetle pracy Wojciecha Karlikowski i Pawła Kozakiewicza pt."Traki i tartaki w literaturze polskiej i niemieckiej od XVII do XX wieku", możemy przeczytać:
A wzmianka o hydronimie Pyla pochodzi z początku XIII wieku. Zatem?
Zatem pozostają pytania....a odpowiedź napisała już historia. Nazwa Piła od tartaku pochodzi...
Źródła:
1. https://polona.pl/preview/4359f24c-8b3c ... 73792e25a9
2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Edmund_Callier
3. http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wa&d=7&t=0
4. https://polona.pl/preview/2fab626e-22bf ... 745c78edb1
5. https://www.researchgate.net/profile/Pa ... -20-Jh.pdf
Zastanawiałem się nad źródłem, z którego czerpali autorzy przytoczonych prac. Rok 1772 (wydana mapa) jest czasem gdy istniało jeszcze archiwum pilskie, które przypomnę spłonęło w 1834 roku. W 1843 zapewne jeszcze o nim pamiętano. Być może Pyla nad rzeką Pylą była tak zapisana we wcześniejszym dokumencie nadania praw miejskich? Im dalej od tych dat, tym nazwa rzeki Pyla blednie na kartach historii.
W 1886 roku Edmund Callier - wybitny historyk i publicysta, działacz narodowy, uczestnik Powstania Styczniowego i dowódca wielu jego bitew - w książce "Powiat Nakielski w XVI stuleciu. Szkic geograficzno-historyczny" w opisie rzeki Gwdy podaje jeszcze nazwę Pyla, ale stawia przy niej znak zapytania.
Callier zapewne dobrze znał okolicę, gdyż urodził się w Szamotułach, jednak nie mógł zapewne zignorować zupełnie źródła kartograficznego jakim jest mapa z 1772 roku. W czasach bliższych naszym, historycy postanowili jednak je zignorować, a nazwę Pyla jednoznacznie przyporządkować rzece Piławie. Ale skąd wzięła się nazwa Pyla w literaturze źródłowej? Tutaj źródła polskie i niemieckie są zgodne. Nazwa pojawia się w dokumencie nadania ziem Krzyżakom, przez księcia Władysława Odońca w 1224 roku.
Może sprawa jest wyjaśniona. Hydronim Pyla, dzisiejsza Piława. Jednak wątpliwości pozostają. Powstają też pytania, co oznacza nazwa Pyla, no bo raczej nie tartak napędzany kołem wodnym. W świetle pracy Wojciecha Karlikowski i Pawła Kozakiewicza pt."Traki i tartaki w literaturze polskiej i niemieckiej od XVII do XX wieku", możemy przeczytać:
A wzmianka o hydronimie Pyla pochodzi z początku XIII wieku. Zatem?
Zatem pozostają pytania....a odpowiedź napisała już historia. Nazwa Piła od tartaku pochodzi...
Źródła:
1. https://polona.pl/preview/4359f24c-8b3c ... 73792e25a9
2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Edmund_Callier
3. http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... wa&d=7&t=0
4. https://polona.pl/preview/2fab626e-22bf ... 745c78edb1
5. https://www.researchgate.net/profile/Pa ... -20-Jh.pdf
- Użytkownicy, którzy polubili ten post (2):
- Krzysztof Ju, pavvlo
Re: Piła - skąd ta nazwa?
Jeszcze kilka słów....zajrzyjmy do starych słowników. W 1811 roku w dobie Księstwa Warszawskiego Samuel Bogumił Linde wydał drugą część tomu drugiego Słownika języka polskiego. W tomie tym są ujęte hasła na literę P. Pan Linde wybitny polski slawista, leksykograf, językoznawca, tłumacz, bibliograf, pedagog i bibliotekarz, członek Izby Edukacyjnej Księstwa Warszawskiego tak ujął hasło Piła w swym słowniku.
W słowniku nie ma ujętego hasła Pyla. Widać dla autora było ono nieistotne. Przeczytaliście? I cóż nazwa Piła i tartak jest tutaj jedną z możliwości, a miasto Piła jest z nią powiązane. Piła - Schneidemühl nad rzeką... Noteć. Ciekawe zwłaszcza, że Linde znal osobiście Stanisława Staszica z którym wspólnie pracował w wyżej wymienionej izbie. Zapewne wiadomość o Pile nad Notecią, wziął z którejś z map Polski, Brandenburgii czy Pomorza, na których to Pyla jest umiejscowiona nad Notecią po północnej stronie rzeki, naprzeciwko Ujścia. Przykładowo takiej z 1701 roku:
To taki wypadek przy pracy. Zasadniczo w końcu XVIII wieku i pierwszej połowie XIX, cała Polska uczy się, że Piła leży nad rzeką Piłą, co ciekawe rzeka Piła jest utożsamiana jednoznacznie z dzisiejszą rzeką Gwdą.
Spójrzmy na dzieło z 1794 roku: Geografia czyli opisanie naturalne historyczne i polityczne krajow i narodow wydane w Warszawie przez księdza Franciszka Siarczyńskiego (członek zakonu pijarów, kaznodzieja, historyk, geograf, publicysta, edytor, tłumacz i poeta, członek przybrany Towarzystwa Królewskiego Przyjaciół Nauk w Warszawie).
Albo na Krotki zbiór jeografii Królestwa Polskiego i Wielkiego Xięztwa Poznańskiego, wydany we Wrocławiu w 1818 roku:
Cóż, był okres gdy Piła leżała nad Piłą, Pylą... przynajmniej w literaturze naukowej tamtych czasów.
1. https://polona.pl/preview/80139692-3c81 ... 17d467e96e
2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Linde
3. https://pl.wikipedia.org/wiki/Francisze ... y%C5%84ski
5. https://polona.pl/item-view/77050d7a-1d ... ry=Pila%20
6. https://polona.pl/item-view/5de06f16-0a ... C3%BChl%20
W słowniku nie ma ujętego hasła Pyla. Widać dla autora było ono nieistotne. Przeczytaliście? I cóż nazwa Piła i tartak jest tutaj jedną z możliwości, a miasto Piła jest z nią powiązane. Piła - Schneidemühl nad rzeką... Noteć. Ciekawe zwłaszcza, że Linde znal osobiście Stanisława Staszica z którym wspólnie pracował w wyżej wymienionej izbie. Zapewne wiadomość o Pile nad Notecią, wziął z którejś z map Polski, Brandenburgii czy Pomorza, na których to Pyla jest umiejscowiona nad Notecią po północnej stronie rzeki, naprzeciwko Ujścia. Przykładowo takiej z 1701 roku:
To taki wypadek przy pracy. Zasadniczo w końcu XVIII wieku i pierwszej połowie XIX, cała Polska uczy się, że Piła leży nad rzeką Piłą, co ciekawe rzeka Piła jest utożsamiana jednoznacznie z dzisiejszą rzeką Gwdą.
Spójrzmy na dzieło z 1794 roku: Geografia czyli opisanie naturalne historyczne i polityczne krajow i narodow wydane w Warszawie przez księdza Franciszka Siarczyńskiego (członek zakonu pijarów, kaznodzieja, historyk, geograf, publicysta, edytor, tłumacz i poeta, członek przybrany Towarzystwa Królewskiego Przyjaciół Nauk w Warszawie).
Albo na Krotki zbiór jeografii Królestwa Polskiego i Wielkiego Xięztwa Poznańskiego, wydany we Wrocławiu w 1818 roku:
Cóż, był okres gdy Piła leżała nad Piłą, Pylą... przynajmniej w literaturze naukowej tamtych czasów.
1. https://polona.pl/preview/80139692-3c81 ... 17d467e96e
2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Linde
3. https://pl.wikipedia.org/wiki/Francisze ... y%C5%84ski
5. https://polona.pl/item-view/77050d7a-1d ... ry=Pila%20
6. https://polona.pl/item-view/5de06f16-0a ... C3%BChl%20
- Użytkownicy, którzy polubili ten post (2):
- Krzysztof Ju, pavvlo
Re: Piła - skąd ta nazwa?
Ale czy to tylko pomyłka? Podczas przeglądania kilkudziesięciu starych map Polski, Pomorza i Brandenburgii zauważyłem taką prawidłowość. Pyla na mapach XVII wieku najczęściej jest umiejscowiona przy Noteci w znacznym oddaleniu od Kudowy (Gwdy). Gwda jest często opisana prawidłowo. Dlaczego Pyla na mapach nie jest powiązaną z Gwdą? Moim zdaniem umiejscowienie małych miejscowości na mapach, nie wynikało z badań terenowych, tylko z badań w archiwach. Kartograf czytał dokument i na jego podstawie kreślił mapę. Zapis miasta zapewne był powiązany ze Starostwem Ujskim, później zaś Pilsko-Ujskim. Przełom nastąpił dopiero w czasie drugiej wojny północnej. I Pyla na mapach jako Schneidemühl zaczęła zbliżać się do dzisiejszego położenia. (Kuriozalnie zapisywano wtedy dwie Piły, jedna Schneidemühl jak wyżej, a drugą w położeniu poprzednim jako Pyla). Trudno było kartografom połączyć te dwie nazwy w jedną. Cóż było na przeszkodzie? Może jakiś wpis o tym, że Pyla leży nad rzeką Pylą? A nie nad Kudawą, czy Gwdą. I tutaj w sukurs przyszedł pomysł, by Gwdę nazwać Pylą. Pomysł nie przetrwał długo, nie wytrzymując pod naporem faktów wynikających z badań terenowych i lingwistycznych. Ale czy Piła rzeczywiście leżała nad Pylą? Wydaje się to możliwe. Spójrzmy na nazwy miejscowości w górnym biegu Gwdy. Dobrzyca, Krępsko, Płytnica są to nazwy pochodzące od hydronimów. Spójrzmy też na dość dokładną mapę Wielkopolski Daniela Friedricha Sotzmanna z 1773 roku:
I rzekę dopływająca do Gwdy przy Pile. Gdzież ma ona swe źródło? Czy przypadkiem nie w miejscu, gdzie wypływa dzisiejsza Piława? Można się pokusić o stwierdzenie, że w trakcie swej historii Piława zmieniła swój bieg omijając dzisiejsze jezioro Lachotka. Dla chętnych proponuję wyznaczenie dawnego koryta przy użyciu skanowania w lidarze. Oczywiście sprawdzenie tej teorii wykracza poza moje kompetencje...
A teraz sprawa nazwy. Omawiane tereny przed chrystianizacją należały do słowiańskich plemion Pomorza. Zachowały się relikty tamtej mowy, spisane w słownikach:
Na zakończenie dodam: "Polacy nie gęsi też swój język mają".
Pozdrawiam.
Ps. Może wszystko co napisałem jest obarczone błędem, lecz kto nie zadaje pytań, ten nie otrzymuje odpowiedzi...
Źródła:
1. https://polona.pl/preview/de2f8747-ef8e ... 43d15d50f2
2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Aleks ... C5%82owicz
3. https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Ramu%C5%82t
4. https://polona.pl/item-view/9a0026de-bc ... ry=Pyla%20
I rzekę dopływająca do Gwdy przy Pile. Gdzież ma ona swe źródło? Czy przypadkiem nie w miejscu, gdzie wypływa dzisiejsza Piława? Można się pokusić o stwierdzenie, że w trakcie swej historii Piława zmieniła swój bieg omijając dzisiejsze jezioro Lachotka. Dla chętnych proponuję wyznaczenie dawnego koryta przy użyciu skanowania w lidarze. Oczywiście sprawdzenie tej teorii wykracza poza moje kompetencje...
A teraz sprawa nazwy. Omawiane tereny przed chrystianizacją należały do słowiańskich plemion Pomorza. Zachowały się relikty tamtej mowy, spisane w słownikach:
Na zakończenie dodam: "Polacy nie gęsi też swój język mają".
Pozdrawiam.
Ps. Może wszystko co napisałem jest obarczone błędem, lecz kto nie zadaje pytań, ten nie otrzymuje odpowiedzi...
Źródła:
1. https://polona.pl/preview/de2f8747-ef8e ... 43d15d50f2
2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Aleks ... C5%82owicz
3. https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Ramu%C5%82t
4. https://polona.pl/item-view/9a0026de-bc ... ry=Pyla%20
- Użytkownicy, którzy polubili ten post (2):
- Krzysztof Ju, pavvlo
Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..
Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.
Utwórz konto
Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.