Cmentarz wokół kościoła św. Rodziny - jest czy nie ma?

[Krzysztof Ju]

nie wiem czemu ale w zakładce "rozwalają stare budynki" nie można dodać postu, a mam ważną informację dot. rozwalania dawnych budynków...
Na cmentarzu kościelnym jaki jest teren przy kościele św. Rodziny w Pile rozbierany jest cały gmach toalet...

Wokół kościoła św. Rodziny nigdy nie było cmentarza. Najbliżej był cmentarz ewangelicki na północno-zachodnim rogu ulic Sikorskiego i Kilińskiego.

Co do rozbiórki: masz na myśli budynek w północno-wschodniej części terenu kościoła? Warto robić zdjęcia, bo potem można porównać jak kiedyś miejsce wyglądało, a jak teraz.

Post później przeniosę do właściwego wątku, a tymczasem proszę wyczyść ciasteczka dla strony dawna.pila.pl (tutaj wskazówki) i po tym spróbuj testowy post napisać tam, gdzie Ci blokowało. Jak znów się nie uda - napisz wiadomość do administratora pavvlo.

[123456]

"Wokół kościoła św. Rodziny nigdy nie było cmentarza." zanim coś napiszesz... To sprawdź czy sie nie myślisz... Każdy teren wokół każdego katolickiego kościoła (teren przy gmachu świątyni katolickiej) jest cmentarzem... Dawniej chowano ludzi przy gmachach kościelnych... Jak burzono teren po kościele św. Janów gdzie obecnie stoi Hotel Gromada w Pile, a potem wykopywano doły pod fundamenty przyszlego hotelu RODŁO, to wyciagano kości ludzi co byli pochowani przy gmachu kościelnym, miedzy innimi rodzice Stanisława Staszica...

[Krzysztof Ju]

"Wokół kościoła św. Rodziny nigdy nie było cmentarza." zanim coś napiszesz... To sprawdź czy sie nie myślisz... Każdy teren wokół każdego katolickiego kościoła (teren przy gmachu świątyni katolickiej) jest cmentarzem... Dawniej chowano ludzi przy gmachach kościelnych...

Określanie terenu wokół kościoła św. Rodziny cmentarzem jest echem dawnych praktyk bez związku z obecną rzeczywistością. Owe praktyki w Europie przeminęły na przełomie wieków XVIII i XIX, gdy władze świeckie ze względów sanitarnych zakazały pochówków przy kościołach i przeniosły cmentarze na peryferia miejscowości. Kościół św. Rodziny zbudowano na początku XX w., w latach 1912-15, i o ile mi wiadomo, to ani wewnątrz ani też na zewnątrz kościoła nikogo niepochowano, aby mówić dziś o realnym cmentarzu, mogiłach lub kryptach.

Jeśli dobrze pamiętam to jedynym wyjątkiem był grób masowy żołnierzy armii niemieckiej zmarłych w 1945 r. w lazarecie przy ul. Kilińskiego. Nie wiem czy grób był na terenie kościoła czy w pobliżu, ale można to sprawdzić w dokumentach dotyczących grobownictwa o dawnej sygnaturze 99/121 i w zespole 193 w pilskim oddziale Archiwum Państwowego w Poznaniu. Z tych dokumentów szczególnie ciekawy byłby plan miasta Piły z 1948 r. o dawnej sygnaturze 12/132, gdzie zaznaczono groby przed ekshumacjami do Leszkowa. Wyżej wymieniony grób masowy zlikwidowano w latach 60. XX w. ekshumacją szczątków na cmentarz dla poległych żołnierzy armii niemieckiej założony ok. 1949 r. w lasku przy skrzyżowaniu obecnej al. Wojska Polskiego i ul. Mickiewicza. W 1995 r. szczątki z tego cmentarza ekshumowano na nekropolię Miłostowo w Poznaniu.

[123456]

Tak? To proszę mi wytłumaczyć dlaczego proboszcz parafii Świętego Stanisława Kostki Pile, został pochowany kilka metrów od budynku kościelnego w Pile... pod adresem: Browarna 13, 64-920 Piła ?

[Krzysztof Ju]

To jest pytanie do parafii dlaczego. Nie zmienia to tego, że mówimy o terenie wokół kościoła św. Rodziny (gdzie brak grobów by pisać o cmentarzu), a nie innych kościołów.

[123456]

Nie zależnie od tego czy zaprzestano chowanie ludzi przy kościołach czy nie, teren przy katolickim kościelnym gmachu jest nazywany cmentarzem czy tego chcesz czy nie... I wie to każdy: parafianin, chłop, inteligent, dziecko z przedszkola i mieszkaniec miast i WSI... Gdyby tak nie było to by nie pochowano proboszcza przy już wspomnianym kościele, a powiem ciekawostkę, że w Skrzatuszu też jest grób księdza co się bardzo udzielał przy odnowie bazyliki małej jakim jest Skrzatusz...
Pozdrawiam...

[123456]

Żeby nie było, że mówię bzdury...

Prozę bardzo cytat z Wikipedii...

W XVIII wieku, najpierw we Francji, dekretem królewskim z dnia 10 marca 1776 roku, zakazano z przyczn sanitarnych pochówków przykościelnych. Potem ta praktyka rozszerzyła się na całą Europę, również i na Polskę (chociaż można spotkać okazjonalne pochówki jeszcze z początku XIX wieku). Wspomnieniem po nich, przynajmniej w Polsce centralnej, był – obecnie już prawie nie spotykany – zwyczaj nazywania terenu wokół kościoła „cmentarzem”.

Powiem więcej...
I tak oto zanika kolejna Polska tradycja...
A zaprzestano chowanie zmarłych przy kościołach z uwagi na to, że w Europie było wiele wojen... Ludzie szukali schronienia w kościołach a co za tym idzie kościoły były przepełnione, a skądś trzeba było czerpać wodę... Rozkładające się pochowane ciała przy kościołach powodowało skażenie terenu (trupi jad, o tym też nie słyszałeś?) w tym i wód gruntowych... Dlatego zakazano chowanie zmarłych przy kościołach, co nie zmienia faktu, że pomimo zakazu i tak dalej nazywano teren przy kosciele cmentarzem...

[Krzysztof Ju]

Rozumienie cmentarza to nie jest kwestia co ja chcę, lecz sprawa jest prosta. Wg definicji prawnej cmentarz to teren przeznaczony do grzebania zmarłych odpowiedni pod względem sanitarnym. Wg definicji Słownika Języka Polskiego cmentarz to teren, gdzie grzebani są zmarli lub przechowywane są prochy po ich kremacji. Jeśli wokół kościoła św. Rodziny nie pogrzebano zmarłych to nie ma tam żadnego cmentarza. Wtedy pisanie, że jest tam cmentarz, mimo braku pochówków/niespełniania definicji cmentarza, jest pisaniem nieprawdy, a stosowanie przestarzałych/historycznych pojęć cmentarza wprowadza tylko niepotrzebne zamieszanie.

[123456]

Idąc twoim tokiem rozumowania Piła nie ma lotniska bo nie ma portalu lotniczego i wieży kontrolnej... I nie spełnia norm lotniczych w tym i prawnych...
I mówienie, że Pila ma lotnisko jest wprowadzaniem zamieszania...

[Krzysztof Ju]

To słabe porównanie i wciskasz mi w usta coś czego nie powiedziałem, byle udowodnić swoje nielogiczne rozumienie miejsca bez grobów jako cmentarza. Słownikowo lotnisko to teren przeznaczony do startów oraz lądowań statków powietrznych, więc Piła ma lotnisko. Słownikowo cmentarz to teren, gdzie grzebani są zmarli lub przechowywane są prochy po ich kremacji. Wokół kościoła św. Rodziny nikogo nie pogrzebano lub nie złożono prochów po kremacji, więc nie ma tam cmentarza.

[123456]

Ok, zostańmy przy swoich zdaniach...
A skoro tak wszystko wiesz, to czemu marnujesz czas na to forum i nie zgłosisz się do "1 z 10" lub do milionerów? Tam takich wszystko wiedzących, w tym i znające definicje słownikowe potrzebują...

[Mirek60]

Jeśli bawi Cię to, że zamiast odnieść się merytorycznie do moich argumentów i wykazać dlaczego się mylę, wolisz ośmieszać mnie i przekręcać rozumienie znaczeń, to tylko źle świadczy o Tobie, a nie o mnie. I dla każdego szanującego wiedzę definicje słownikowe są ważne, bo inaczej ludzie nazywaliby coś czymś, czym nie jest, nie dochodząc przy tym do żadnego porozumienia.


/ EDIT MODERATOR: Temat wydzielony z innego wątku i zamknięty, bo dyskusja zmierzała donikąd. /