Oznaczenia amunicji

Dział poświęcony wszelkim ciekawym znaleziskom, znalezionym w Pile i jej okolicach.
Awatar użytkownika
Aragorn
MODERATOR
Posty: 1358
Rejestracja: 14 kwie 2005, 17:22
Lokalizacja: Piła- Ringstraße

Oznaczenia amunicji

Post autor: Aragorn »

Spacerując kiedyś po naszych pilskich lasach natknąłem się na takie łuski datowane na rok 1940.
Interesuje mnie oznaczenie literowe na tych łuskach - SFM. Co może ono oznaczać ?
Myślę że to może skrót od Schneidemuhl Fabrik Munition.
Na 100% jednak nie jestem pewny.
Awatar użytkownika
Kanclerz
PRZYJACIEL
Posty: 385
Rejestracja: 21 maja 2005, 22:44
Lokalizacja: Piła - Górne

Post autor: Kanclerz »

Societe Francaise des Munitions
Link: http://municion.org/7_65x20/7_65x20.htm
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Ciekawa sprawa z tą łuską, możesz kolego dokładnie opisać gdzie znalazłeś tą łuskę i w jaki sposób została oczyszczona??

A dla ciekawych podaję link http://piotrsj.webpark.pl/ - znajdują się tam ciekawe informacje na temat bić amunicji małokalibrowej. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Będąc na poszukiwaniach, głównie w rejonie wschodnim naszego miasta, natknąłem się na łuski kalibru 7,92mm z następującymi biciami:
zdjęcia nr 1,2,3 to pociski wyprodukowane w Polte Armaturen-u. Maschinenfabrik A.G. Werk Magdeburg, Sachsen z roku 1928, 1934 i 1936.
zdjęcie nr 4 to pocisk wyprodukowany w Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G. Werk Berlin-Borsigwalde z roku 1937.
zdjęcie nr 5 to pocisk wyprodukowany w Metallwerk Wolfenbüttel GmbH. Halchterstraße, 21, Wolfenbüttel z roku 1938.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Szperacz
Posty: 8
Rejestracja: 12 sty 2006, 19:52

Post autor: Szperacz »

Jakiś czas temu w lesie przy lotnisku znalazłem łuskę o przekątnej około 20mm, długości około 108mm. Na spodzie oznaczenie słabo widoczne, ale da się je odczytać tj. na 12 godzinie 3, na 6 godzinie 44, a na 3 i 9 chyba gwiazdki (chyba bo słabo widoczne). Nigdzie nie mogę znaleźć opisu tej łuski, jaki jest rok produkcji jaki kaliber, do jakiej broni była używana itp. Mogę jedynie przepuszczać, że została wykonana w 1944 roku, choć nie wiem czy jest to prawda. Może ktoś natknął się na tego rodzaju łuski i mógł by mi powiedzieć co to jest??? :wink:
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Witaj Szperacz!
Sprecyzuj proszę, w którym miejscu dokonywałeś pomiaru łuski, na kołnierzu pocisku czy w pobliżu spłonki, opisz też tę gwiazdę, np. ile ma ramion itp. Jak jest to możliwe to podeślij foto, wstawi się do twojego postu, będzie wiadomo o co się rozchodzi, pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Szperacz
Posty: 8
Rejestracja: 12 sty 2006, 19:52

Post autor: Szperacz »

Pomiaru dokonywałem na kołnierzu pocisku. A co do ilości ramion gwiazdek nie jestem pewien, ponieważ akurat to miejsce jest bardzo starte. Widać tylko kawałek jednej grafiki - myślę, iż jest to gwiazdka. Gdy dokładnie sie przyjrzałem, myślę iż na 60% jest to gwiazda 4 ramienna, coś w rodzaju malutkiego krzyżyka. Foto może jutro, bo dzisiaj nie mam aparatu. Z góry dziękuję.
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Postanowiłem rozwinąć temat oznaczeń kodowych bitych na amunicji małokalibrowej znalezionej w naszych pilskich lasach i nie tylko. Przesyłam kilka egzemplarzy w opisie, sporządzonym przeze mnie. W tym przypadku jest to amunicja kalibru 7,92mm od karabinu Mauser 98k. Łuski w przedziale kodowym "P100 - P199" w większości były powtórnie elaborowane. Zapraszam wszystkich tych, którzy chcą się czegoś ciekawego dowiedzieć albo wymienić swoje doświadczenie w dziale dotyczącym bić kodowych.

"P"
1. P, S*, 18, 28 Polte Armaturen-u. Maschinenfabrik
A.G. Werk Magdeburg, Sachsen.
2. P, S*, 211, 34 Polte Armaturen-u. Maschinenfabrik
A.G. Werk Magdeburg, Sachsen.
3. P, S*, 62, 36 Polte Armaturen-u. Maschinenfabrik
A.G. Werk Magdeburg, Sachsen.

„P100 – P199”
1. P131, S*, 5, 35 Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G.
Werk Berlin-Borsigwalde.
2. P131, S*, 14, 37 Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G.
Werk Berlin-Borsigwalde.
3. P186, S*, 10, 38 Metallwerk Wolfenbüttel GmbH.
Halchterstraße, 21, Wolfenbüttel.

„P200 – P299”
1. P249, S*, 3, 39 Finower Industrie GmbH,
Finow/Mark Brandenburg.

Inne:
1. S, S, 4, 08 Königlische Arsenal Spandau, kwiecień 1908,
łuska uniwersalna.
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Pewnego razu razem z kolegą pavvlo, wydrapaliśmy z ziemi ciekawy egzemplarz niemieckiego pocisku szkolnego od karabinu Mausera 7,92 mm. Pocisk ma zwiększony ładunek prochowy, i wzmocnioną konstrukcje łuski. Wyprodukowany został w fabryce Königlische Arsenal Spandau,
w lutym 1902 roku, a wykonany z blachy mosiężnej o zawartości 67% miedzi. Bicia są mało widoczne, więc jest tak: "S, 2, 02" Pozdrawiam.

Obrazek Obrazek Obrazek
KUKI1945
Posty: 20
Rejestracja: 03 lut 2006, 14:05
Lokalizacja: Piła

Post autor: KUKI1945 »

Może się mylę, ale wydaje mi się, że pociski tego typu nie posiadają w ogóle ładunku prochowego. Są to po prostu atrapy służące do nauki ładowania karabinu a poza tym jak można strzelać nabojami w których pocisk na stałe zescalony jest z łuską. Mam parę egzemplarzy takich naboi i wszystkie wydają się być puste.
pozdrawiam
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Trzeba będzie się przyjrzeć bliżej tej sprawie. Dzięki za przemyślenia. pozdrawiam
zbyniu c.
Posty: 17
Rejestracja: 12 lut 2006, 16:19
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: zbyniu c. »

Witam.
Chyba mamy do czynienia z nabojem ćwiczebnym bez ładunku miotającego. Wskazuje na to ukształtowanie łuski - podłużne karbowanie. Tak oznaczano ten rodzaj naboju również w Polsce. Amunicja służąca do miotania granatów (nazywana również - nie wiem czy poprawnie ślepą) miała łuski okrągłe bez karbowania. Była zamykana tekturą, lub nacięte końcówki łuski zamykano poprzez zaginanie do środka, jak w kałachu. Używałem takiej w "moim" AK-GN.
Pozdrawiam.
KUKI1945
Posty: 20
Rejestracja: 03 lut 2006, 14:05
Lokalizacja: Piła

Post autor: KUKI1945 »

Amunicja szkoleniowa używana w okresie pierwszej jak i drugiej wojny służąca również do miotania granatów z garłacza, składała się z łuski jak w amunicji bojowej, z tą tylko różnicą, że czubek wykonany był z drewna. Wiele takich naboi można znaleźć na naszym poligonie, czasami nawet trafiają się egzemplarze w których zachował się czubek z drewna.
pozdrawiam
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Przypominam, tym którzy są niewiedzący, że potocznie zwany Garłacz to nasadkowy granat przeciwpancerny, z miedzianym stożkiem kumulacyjnym. Na karabinach Mauser 98k montowano specjalny moduł w którym umieszczano granat Gewherepanzgranate 30 lub Gewherepanzgranate 30 Gross. Jak pisze kolega wyżej, do zestawu dołączony był klasyczny pocisk karabinowy 7,92 mm z drewnianym korkiem. Z boku karabinu montowano również statyw celowniczy. Zamieszczam tutaj fotki wyżej opisanych przedmiotów oraz rysunek poglądowy k98. Co do amunicji szkolnej opisywanej wyżej jestem za tym, że była to jednak amunicja używana do miotania tychże granatów, ponieważ można dużo jej znaleźć w rejonach ważniejszych dróg czy polowych punktów obronnych.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
inf.rgt149
Posty: 36
Rejestracja: 22 lut 2006, 09:19
Lokalizacja: Piła

Post autor: inf.rgt149 »

Nabój opisywany wyżej jest to nabój szkolny do nauki ładowania, nie posiada ładunków miotających i jego wszystkie elementy są scalone, tzn. czub ( "pocisk") tłoczony z blachy mosiężnej i zgrzany lub zlutowany z łuską Spłonki brak, jest tylko otwór mający za zadanie przepuszczać iglicę zamka w momencie suchego strzału. Co do amunicji z drewnianymi czubami, to jest to amunicja slepa, tzn hukowa do pozoracji pola walki, drewniany czub o normalnym kalibrze, drążony wzdłuż z przetkniętym sznurkiem tzw. knotem, rozpadał się po wylocie z lufy karabinu, w czym żarliwie pomagał mu knot, spalając się . Amunicja ta potrafiła jednak zranić z bliskiej odległości.
Amunicja do wystrzeliwywania granatów karabinowych, miała przede wszystkim zwiększony ładunek prochowy, co miało zapewnić optymalny zasięg, oprócz tego wyzwolić zapalnik ( uzbroić go ), gdyż większość granatów karabinowych posiadała zapalniki bezwładnościowe tzn. iglica napina się podczas lotu i opada w momencie napotkania przeszkody, podobnie jak Panzerfaust i Faustpatrone, garłacze potrafiły zerwać się nawet na krzakach, ale były tanie i proste w produkcji, a do tego skuteczne.

Dlaczego znajduje się ich tyle na pozycjach niemieckich?
Powodów może być wiele, np: ładowanie ich do komory nabojowej jako zabezpieczenie przed skraplaniem się wilgici i jej zamarzaniem, co może dużo kosztować w warunkach zimowych, a przecierz w takich toczyły się walki.
Następnie zabezpieczenie przed brudem itp, oraz ładowanie jako "pierwszy slepy", co pozwalało na zwolnienie sprężyny iglicy zamka z ostrą amunicją w magazynku karabinu.

Żołnierze nosili je też jako zwykłe pamiątki za szkół wojskowych, ze szkoleń i na szczęście.
Także niestety nie jest to żadna Wunderwaffe Hitlera.

Pozdrawiam Serdecznie.
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

Na zdjęciu przedstawiającym schemat pocisku widnieje waga łuski (Patr.Gew. 12,85 g), na innych tego typu schematach podana jest dodatkowo waga ładunku prochowego. Czyli wychodzi faktycznie na to, iż jest to pocisk szkolny do nauki ładowania. Czyli temat został wyjaśniony, jednak jak ktoś ma jeszcze jakieś sugestie zapraszam. Czołem.
Awatar użytkownika
hose
Posty: 136
Rejestracja: 02 sie 2005, 22:10
Lokalizacja: Piła-Bismarckstr , Gneisenaustr

Moje łuski

Post autor: hose »

Bicia na różnego kalibru amunicji opisane w systemie zegarowym. Wszystkie z mojej kolekcji (na razie tylko cząstka).

1 - 38\p490\s*\7 X 9
2 - 38\p69\s*\60
3 - 39\p334\IXit\21
4 - 33\p\s*\14
5 - 1939\SB\IX
6 - 41\kam\67\5
7 - 44\dou\s*\11
8 - 41\kam\67\5
9 - 37\p\s*\91
10 - 38\p69\s*\60
11 - 5cm\SB40 - pocisk moździerzowy
12 - 37\60 X 15
13 - 34\p\s*\45
14 - DM\12\15\s67
15 - 34\p\s*\58
16 - 26\p\s\1
17 - 38\p186\s*\29
18 - 96\s\8
19 - P45 - łódeczka
20 - 34 z trójkątem łódeczka
21 - 93\s\8
22 - 36\p\s*\33
23 - 18\s67\s\8
24 - 36\p131\s*\48
25 - 17\40
26 - 17\36 X 2
27 - 36\p\s*\52
28 - 19\SB\36\XII
29 - 38\p186\s*\21
30 - DM\8\18\s67
31 - 26\p\s*\15
32 - DM\1\15\s
33 - 95\s\1
34 - 16\s67\p\7
35 - 38\p490\s*\9
36 - 33\p\s*\21
37 - 49s\p\9\18
38 - 34\p\s*\191
39 - GM\2\17\s67
40 - 18\49s\D\9 z drewnianym pociskiem
41 - 35\p28\s*\3
42 - 36\p151\s*\15
43 - 11\s\s\1
44 - 10\s\s11
45 - 10\p\s*\12
46 - 31\p25\s*\7
47 - 15\s\DM\2
48 - 18\49s\d\4 - pocisk drewniany
49 - 18\49s\d\3 - pocisk drewniany
50 - 38\p315\VII91\13
51 - 93\s\12
52 - 38\p69\s*\50 X 3
53 - 34\p\s*\58
54 - 37\p154\s*\20
55 - 19\SB\37\I
56 - 19\SB\39\XI X 12
57 - 26\p\s*\10
58 - 36\p131\s*\47
59 - 38\p69\s*\55
60 - 34\p\s*\228
61 - 38\p69\s*\57
62 - 90\s\10\
63 - 15\s67\c\8
64 - 35\p28\s*\16
65 - 36\p\s*\88
66 - 19\SB\37\I
67 - 38\p69\s*\55 X 2
68 - oo
69 - 33\FA\49\9
70 - 35\p131\s*\14
71 - 35\p28\s*\3
72 - 1\p35\s*\88
73 - 35\p\s*\27
74 - 35\p25\s*\8
75 - 2\p25\s*\28
76 - 34\p\s*\180
77 - 29\p25\s*\1
78 - 35\p28\s*\8
79 - 33\p\s*\37
80 - 37\5491\s*\2
81 - 37\p131\s*\19
82 - 3\12\s\s
83 - 35\p28\s*\8
84 - 28\p\s.\12
85 - s\p25\s*\27
86 - 34\p\s*\66
87 - 35\p151\s
88 - 36\p28\s*\1
89 -91\B\1

No to Słowianin masz teraz roboty a roboty. Postaram się jeszcze wypisać resztę ale nie wiem kiedy znajdę czas.
Awatar użytkownika
SŁOWIANIN
Posty: 164
Rejestracja: 13 maja 2005, 10:56
Lokalizacja: PIŁA

Post autor: SŁOWIANIN »

No ładnie, ciekawy zbiór. Ja niedługo też zamieszczę nowy spis. Nadłubałem niedawno trochę łusek od pocisków ppanc i sygnalizacyjnych (posiadały barwione na czerwono i zielono spłonki) i jak zawsze przystało na Mausera w idealnym stanie. Pozdro.
Awatar użytkownika
hose
Posty: 136
Rejestracja: 02 sie 2005, 22:10
Lokalizacja: Piła-Bismarckstr , Gneisenaustr

Klamra

Post autor: hose »

Ja ostatnio jadę z porcelaną, ale kilka fajnych pruskich bić też pozyskałem z Pilskich gruntów ;)
Bratowa w piwnicy u nas w domku znalazła klamrę wehrmachtu, ale to wredna osoba i mi na pewno nie da. Obnosi się z tym, a w ogóle takimi rzeczami się nie interesuje. Różni ludzie chodzą po świecie ;(
Awatar użytkownika
marek1105
Posty: 68
Rejestracja: 19 kwie 2006, 19:43
Lokalizacja: Piła

Post autor: marek1105 »

Ostatnio znalazłem nabój atrapę. Co do wydatowania - to wczesna produkcja z lat 90-tych XIX w. Nabój przeznaczony do Mausera wz 88.

Obrazek

Pozdrawiam
Marek
Posty: 202
Rejestracja: 04 sty 2006, 18:11
Lokalizacja: Piła
Podziękowano: 1 raz

Post autor: Marek »

To jest nabój treningowy. Zagnioty na łusce na to wskazują. Służy do nauki ładowania magazynka lub taśmy.
Awatar użytkownika
marek1105
Posty: 68
Rejestracja: 19 kwie 2006, 19:43
Lokalizacja: Piła

Post autor: marek1105 »

Masz rację, że to nabój treningowy, choć zagnioty na łusce nie zawsze oznaczały nabój ćwiczebny, ale jeśli chodzi o starego mausera z 1888 to tak.
Pozdrawiam
Sadziu
Posty: 43
Rejestracja: 23 lis 2006, 14:28
Lokalizacja: Piła-Breitestrasse

Post autor: Sadziu »

Trzy Pytania do kolegów specjalistów:
1. Jak rozumieć oznaczenia? (która liczba co oznacza)
2. Czy tylko Niemcy oznaczali amunicje? Czy Rosjanie też?
3. Czy są jakieś spisy lub strony o oznaczeniach amunicji? Bo sam bym chciał wiedzieć, że ta łuska jest stąd, a ta stamtąd.

Aha! I czym można czyścic łuski, aby nie zniszczyć?
Sadziu
Posty: 43
Rejestracja: 23 lis 2006, 14:28
Lokalizacja: Piła-Breitestrasse

Post autor: Sadziu »

Obrazek Obrazek

Proszę o identyfikację.
Awatar użytkownika
marek1105
Posty: 68
Rejestracja: 19 kwie 2006, 19:43
Lokalizacja: Piła

Post autor: marek1105 »

Pierwsza łuseczka: Producent: Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH., Sebaldushof (od 1927 roku); piąta seria z 1934 roku; łuska z mosiądzu 72 (72% Cu, 28% Zn).
Druga łuseczka: Producent: Deutsche Waffen u. Munitionsfabriken A.G., Berlin-Borsigwalde; pięćdziesiąta siódma seria z 1936 roku; łuska z mosiądzu 72 (72% Cu, 28% Zn).
Oczywiście są to mausery 7,92 x 57
pozdrawiam
ODPOWIEDZ

Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..

Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.

Utwórz konto

Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.

Zarejestruj się

Zaloguj się