Żołnierze Wyklęci

[Tom]

Jedni mordowali drugich, spór ideologiczny pozostanie na zawsze.

To zdanie dotyczy wyłącznie powojenne likwidowanie narzuconej władzy przez AK i odwrotnie.
To nie ma nic wspólnego z AK na Wileńszczyźnie.
Adamie! gdyby AK nie była także przeciwko Litwinom, to w ich historii nie zapisała by się złą kartą.
Poza tym "Traktat Wersalski" z 1919 roku wyznaczył wschodnią granicę Polski bez: Lwowa, Grodna i Wilna, dlatego dla Litwy Polska pozostała agresorem do dziś.

Ustrój komunistyczny został nam narzucony siłą

ale nie w pełni został zrealizowany!
Adamie! w Polska była jedynym krajem w Europie środkowej bez partii komunistycznej!
Jedynym krajem "Bloku Wschodniego" gdzie zachowano własność prywatną ziemi, domów, prywatne praktyki lekarskie, prywatne małe firmy, czego nie mogło być i nie wolo było mieć w sąsiednich Państwach ościennych. Ci co najwięcej opluwają Polskę wyzywając od komuny nie mają pojęcia jak żyli ludzie w prawdziwej Radzieckiej, Czeskiej lub DDR-owskiej komunie. Im było wolno 1 raz w roku wyjechać na wycieczkę poza granice kraju do Bloku wschodniego! A o własności prywatnej mogli sobie pomarzyć. DDR-owcy nie rozumieli dlaczego w Polsce ich dawne mienie przedwojenne jest własnością prywatną zwykłych Polskich obywateli, a oni otrzymali wspólnotę. Polakom wolno było przekraczać granicą Polski do krajów Socjalistycznych wielokrotnie w ciągu roku, a do Ameryki, czy innych krajów Europy Zachodniej nie zabraniano, kto miał pieniądze to jechał. W Polsce Komuny nie było, do tego potrzebna była partia komunistyczna, jak łatwo przejąć fałszywie rozpowszechnianą propagandę o komunistycznej Polsce.

[adam]

W Polsce Komuny nie było, do tego potrzebna była partia komunistyczna, jak łatwo przejąć fałszywie rozpowszechnianą propagandę o komunistycznej Polsce.

Oczywiście, że w Polsce była komuna i była też partia komunistyczna, która nie nosiła nazwy partii komunistycznej, lecz miała program takowej. Uważam za niestosowne porównywanie warunków w jakich przyszło żyć zniewolonym państwom Europy Wschodniej w celu podważania prawdy historycznej. W różnych narodach w różny sposób narzucano komunistyczny ustrój. Narody Europy Wschodniej nie są monolitem, różnie podchodzą do spraw wiary lub własności prywatnej. W tych dwóch kwestiach właśnie komuniści nie pokonali narodu polskiego, choć starano się tego dokonać przez cały czas trwania dyktatury.

[Tom]

Adam!
No tak każdy ma prawo mieć swe zdanie. Odbiegłem od tematu więc wracam.
Kim są żołnierze wyklęci?
Mały scenariusz z powojennego Filmu: Ze Wschodu przyjeżdżają uciekinierzy i przesiedleńcy na poniemieckie ziemie zachodnie. Rodzina otrzymuje w ramach ustawy ziemię dom. Maja 2 dzieci. Przychodzi nowa władzy pytają się: jesteście zadowoleni z nowej Polski? nie mieliście nic dostaliście: ziemie, dom.
-Tak odpowiada przesiedleniec.
-Wiecie że w okolicach grasują różne bandy, którym taki porządek się nie podoba, więc powinniście nam pomóc,
-Jak? pyta prosty chłop.
-Macie 2 synów, dajcie jednego na posterunek milicji jako pomocnika. Prosty chłop potrzebował rąk do pracy aby uprawiać ziemię ale nakazuje synowi iść na pomocnika aby okoliczni w wiosce mogli spoć spokojnie. Bandyci - nie jest powiedziane jakie ugrupowanie napada na posterunek i wymierza karę nowej władzy zabijają milicjanta i młodego chłopaka, który nie był na froncie,
a zginął bo był w ochronie przed takimi co nie podobało się nowa władza, która odebrała wielkie majątki przedwojenne i kościelne dzieląc je dla biednych ze wschodu, aby po wojnie mogli żyć lepiej.
Duże wątpliwości do co żołnierzy wyklętych mam.

Tom

[adam]

Przychodzi nowa władzy pytają się : jesteście zadowoleni z nowej Polski ? nie mieliście nic dostaliście : ziemie, dom

Przecież wysiedleńcy na wschodzie musieli opuścić swoje domy i pola, więc jak to nic nie mieli, co to za bzdury!

a zginął bo był w ochronie przed takimi co nie podobało się nowa władza, która odebrała wielkie majątki przedwojenne i kościelne dzieląc je dla biednych ze wschodu, aby po wojnie mogli żyć lepiej.

No i tak się ta nowa władza wszystkim spodobała, że 84% głosujących w referendum ludowym w 1946r. opowiedziała się przeciwko nowej władzy ludowej i wybory te zostały sfałszowane jak i następne do sejmu w 1947r.
Tych co się głośno sprzeciwili wymordowano, uwięziono, wywieziono na Syberię, resztę społeczeństwa terroryzowano. Tych co jak piszesz hojnie obdarowano domami i ziemią, wszystko to odebrano i zagoniono do kołchozów.

[adam]

25 maja 1948 r. zamordowany został przez komunistów w warszawskim więzieniu przy Rakowieckiej jeden z największych żołnierzy Polski Podziemnej - rtm. Witold Pilecki.

[pitersen]

A tak na marginesie czy możesz mi podać kilka (nie jeden a kilka) dowodów na to, że zbrojne podziemie występowało przeciwko armii radzieckiej??? Jak się teraz - gdy wszelkiego typu odwaga zupełnie staniała a nawet jest już bez ceny- pisze armii okupacyjnej. Bo ja znam wiele dowodów na to, że Ci Twoi bohaterzy napadali na bezbronnych ludzi a szerokim kołem omijali szczególnie uzbrojone oddziały Armii Czerwonej.

SURKONTY
21 VIII 1944
(bitwa Armii Krajowej z NKWD, podczas tej bitwy poległ cichociemny ppłk. Maciej Kalenkiewicz "Kotwicz")

PUSZCZA ŚWISŁOCKA i PUSZCZA RÓŻAŃSKA
IX-X 1944
(walki oddziału mjr."Łupaszki" z NKWD )

RAUBISZKI, ROWINY
II 1945
(miejsca bitew - Oddziałów Samoobrony Wileńskiej z NKWD i Smiersz)

KURYŁOWKA
6 V 1945
(rozbicie batalionu pacyfikacyjnego NKWD przez Oddziały NZW "Ojca Jana")

BODAKI k / BIELSKA PODLASKIEGO
17 V 1945
(bitwa z NKWD Oddziału NSZ "Drzymały")

LASY STOCKIE
24 V 1945
(bitwa z NKWD Oddziałów NSZ)

ORŁOWO
16 II 1946
(ostatnia duża bitwa z NKWD Oddziałów NZW)

[Tom]

wszystko to odebrano i zagoniono do kołchozów.

Do lat dziewięćdziesiątych XX w. w polskiej gospodar­ce duży udział miały Państwowe Gospodarstwa Rolne (PGR).
Użytko­wały one 18,7% gruntów rolnych i zapewniały pracę wielu ludziom. /info z Osrodka Badan naukowych/
Tak wiec 81,3% gruntow rolnych pozostala w rekach prywatnych!
Te niecale 20% zlikwidowano, wiekszosc domagal sie i przejal kosciol katolicki, a ludzie ktorzy mieli prace poszli na bruk.
To przykład z okolic Morasko pod Poznaniem /osobiście widziałem/ Kościol przejał PGR ziemia leży odłogiem, ludzie pozbawieni pracy, /dla dobra owieczek?/, a kler żąda aby płacili na kościół, z czego?
Te niecale 20% to nie wszystko.

Przedstawilem tylko krotki scenariusz z powojennego filmu, nie moj to wymysl.
To była krótka scena, a fabuła filmu była zupełnie inna. Tylko mocno utkwiło w pamięci zastrzelenie niewinnego młodego chłopaka, przez bandytów którzy wymierzali wyroki na niewinnych prostych ludziach.

Hallo pitersen!
Nie trzeba szukać tak daleko, i Piła miała podobną historię. W pierwszych miesiącach powojennych w Pile była banda, która grasowała i szerzyła popłoch wśród zwykłych ludzi. Mieli oni swój punkt - miejsce, w ktorym zadomowili się jakiś czas - budynek i podziemia Sadu. Wiem osobiście od rodziców i dziadków. Co to za grupa i kto ich rozbroił nie wiem, ale jakieś info powinno być zapisane w archiwach Milicji czy Prezydium. To nie byli malolaci ktorzy z bronią bawili się w wojnę. Warto poszperać jeśli ktoś ma dostęp to takich archiwów i odsłonić kolejny kawałek historii.

Tom

[adam]

W pierwszych miesiącach powojennych w Pile była banda, która grasowała i szerzyła popłoch wśród zwykłych ludzi.

Do lat dziewięćdziesiątych XX w. w polskiej gospodar­ce duży udział miały Państwowe Gospodarstwa Rolne (PGR).
Użytko­wały one 18,7% gruntów rolnych i zapewniały pracę wielu ludziom. /info z Osrodka Badan naukowych/
Tak wiec 81,3% gruntow rolnych pozostala w rekach prywatnych!

Absolutna niewydolność PGRu czy wcześniej kołchozów które zostały rozwiązane spowodowała, że pozostawiono rolnictwo w względnym spokoju. Duży wpływ miał także aspekt przywiązania polskich rolników do własności, dlatego też łatwiej przychodziło komunistom zakładanie PGRów na tzw. ziemiach odzyskanych, gdzie napływowa wiejska ludność nie była jeszcze tak związana z otrzymaną ziemią. Natomiast patrząc na dzisiejsze problemy dużej części byłych pracowników i rodzin z byłych PGRów widzimy jak ta część społeczeństwa została poszkodowana przez były system. Odebranie im prawa do prywatnej własności, mieszkanie w państwowych blokach, odebranie możliwości do pracy samodzielnej, doprowadzenie ich do w pewnym sensie infantylizmu skutkuje tragizmem jaki Ci ludzie przeżywają.

Odnośnie tej bandy w Pile to co ma to wspólnego z Żołnierzami Wyklętymi?
Jeszcze coś Tom, na szczęście żyjemy w czasach, w których nie jesteśmy zmuszeni budować swojej świadomości historycznej na powojennych filmach propagandowych nie mających nic wspólnego z rzeczywistością, która miała wtedy miejsce.

[Tom]

Absolutna niewydolność PGRu

sorry adam, ale piszesz bzdury propagandowe!
PGR Morasko byl najbardziej dochodowym PGR-em w Wielkopolsce! i nie posiadal zadnych dotacji.
Sprawa ta byla nawet w TVP, nic nie pomogla prosba dyrekcji i pracownikow aby nie likwidowac. Zlikwidowano, I wiem to nie z dodatkowego propagandowego serialu TVP, lecz bezposrednio od mojej rodziny, ktora w tej okolicy mieszkala i widzialem osobiscie.

Odnośnie tej bandy w Pile to co ma to wspólnego z Żołnierzami Wyklętymi?

Moze i cos ma wspolnego, wtedy ich nie nazywano zolnierzami wykletymi ale bandami,
ktorym nie podobal sie kazdy kto wstepowal w szeregi nowej wladzy.
Dlaczego nie sprawdzic kim byli? co zrobili i jakie mieli zamiary? Jakas notatka musi gdzies istniec.

[pitersen]

Odnośnie tej bandy w Pile to co ma to wspólnego z Żołnierzami Wyklętymi?

Moze i cos ma wspolnego, wtedy ich nie nazywano zolnierzami wykletymi ale bandami,
ktorym nie podobal sie kazdy kto wstepowal w szeregi nowej wladzy.

Bandami, to poakowskie podziemie nazywali utrwalacze władzy ludowej. Zwykli ludzie raczej nazywali ich partyzantami, leśnymi lub chłopcami z lasu.
Opisywana przez Ciebie uzbrojona grupa bardziej mi wygląda na zwykłą bandę szabrowników, jakich wiele było w pierwszych powojennych miesiącach w Polsce.
Co do opisywanej przez Ciebie sceny z filmu, to w rzeczywistości rzadko zwykli szarzy milicjanci byli zabijani za to że służyli "ludowej" władzy, chyba że szczególnie się tej władzy wysługiwali ale to i tak często bywało tak, że najpierw dostawali ostrzeżenie, najczęściej byli karani chłostą. No ale jeśli wierzysz w propagandowe powojenne filmy, to Twoja sprawa.
Wszelkie przejawy jakiegokolwiek zwykłego bandytyzmu, napadania na bezbronnych ludzi,ograbiania wiosek itp., były z całą surowością i bezwzględnością karane przez antykomunistyczne podziemie.

jedna z najważniejszych jednostek partyzanckich podziemia antykomunistycznego na Podlasiu, jaką była odtworzona na rozkaz majora Zygmunta Szendzielarza" Łupaszki" 6 Brygada Wileńska AK, dowodzona kolejno przez ppor./por. Lucjana Minkiewicza „ Wiktora", por./kpt. Władysława Łukasiuka „Młota" i kpt. Kazimierza Kamieńskiego „Huzara", podjęła w początkach 1946 r. działania porządkowe wymierzone przeciwko osobom uprawiającym na terenie Treblinki proceder grabienia szczątków ludzkich z kosztowności.

Oddział ten, operujący zwykle w innych rejonach Podlasia, zawitał w okolice Treblinki w pierwszych dniach lutego 1946 r. Oto co w tamtych dniach zanotował kronikarz 6 Brygady Wileńskiej AK (kronika Brygady wpadła w ręce komunistów po bitwie, którą partyzanci stoczyli z obławą komunistyczną 30 kwietnia 1946 r. pod Śliwowem; następnie przeleżała się w archiwach MSW, dziś pozostaje w zasobach IPN-u) :

2.II.1946r. Zbliżamy się do sławnej Treblinki. Według opowiadań ludności, ciągłe rozkopywanie i ograbianie trupów doszło do ostatnich granic zezwierzęcenia. Wyrywa się zęby, całe szczęki, obcina ręce, nogi ,głowy, aby zdobyć kawałek złota. Profanacja, a władze nie przedsiębiorą [żadnych działań- przyp. GW] celem zabezpieczenia tego jedynego w swoim rodzaju cmentarzyska, na którym spoczywa przeszło 3 miliony [liczba ofiar zawyżona -przyp. GW] Żydów, Polaków, Cyganów, Rosjan i in. narodowości.

3-4.II.1946r.Chmielnik. Jesteśmy o trzy km od „obozu śmierci". Wywiad przeprowadzony w „obozie" potwierdził dane o profanacji. Wieczorem 4.II.1946r. jedziemy do wsi Wólka- Okrąglik na ekspedycję karną przeciw poszukiwaczom złota w Treblince".

Przez kolejne dwie noce ( z 4/5 i 5/6 lutego 1946r.) licząca wówczas kilkudziesięciu partyzantów 6 Brygada Wileńska AK wypuszczała w teren patrole, w celu ujęcia zdemoralizowanych rodaków uprawiających haniebny proceder profanowania szczątków ofiar hitlerowskiego obozu zagłady w Treblince w poszukiwaniu złota i innych kosztowności. Winnych, którzy zostali przez partyzantów schwytani, ukarano solidnymi batami.

[adam]

A tak na marginesie czy możesz mi podać kilka (nie jeden a kilka) dowodów na to, że zbrojne podziemie występowało przeciwko armii radzieckiej??? Jak się teraz - gdy wszelkiego typu odwaga zupełnie staniała a nawet jest już bez ceny- pisze armii okupacyjnej. Bo ja znam wiele dowodów na to, że Ci Twoi bohaterzy napadali na bezbronnych ludzi a szerokim kołem omijali szczególnie uzbrojone oddziały Armii Czerwonej.

Wywiad na interesujący Ciebie temat:
http://vod.gazetapolska.pl/43-rozmowa-n ... eciolowski

[adam]

Jak w Pile 1 marca obchodzony jest Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”?

[Bocian]

Chyba nie jest obchodzony. Przynajmniej o niczym nie słyszałem.

[Patrioci]

Widoczne jedynie plakaty na mieście.

[wojtaq]

Wiem, że była jakaś miejska inicjatywa dla upamiętnienia 'wyklętych'... Ja kupiłem nowy egzemplarz 'Reportażu z tamtych dni' C. Chlebowskiego, bo stary rozpadł się na amen!