Może mała wystawa ?

[zgredek]

SORKA!!! - ale nie chodziło mi o dyskusje prawno- ideologiczno-jakąśtam- myślałem, że pokażemy nasze fanty- ktoś doceni nasza prace i pasje i przestanie patrzeć jak na - hm... złodzieja - ale dyskusja poszła w złym kierunku i wywołała niepotrzebne emocje.
czekam na konkrety

[suzi]

Cześć. Jest to pierwszy post na forum.
Jestem z Piły. Lubię eksploracje. I nie zgodzę się co do oskarżania o niszczenie dóbr.
Kolego podał paragraf .
art 108
... Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5...
A czy te wszystkie znaleziska , które znajdują się na polach uprawnych rolników nie są co roku niszczone przez nowe chemiczne nawozy.
Jak wyglądają fanty, które wychodzą w lesie , a jak te z pola.
Czasami to zupełne destrukty.
To rolnik też jest w pewnym sensie tym co niszczy.
Jak dla mnie prawo w Polsce powinno się zmienić.
W Anglii ludzie znajdują na polach średniowieczne ozdoby i mają prawo oddać do muzeum i jeszcze dostają połowę wartości znalezionej rzeczy.
Przy okazji mają swoje 5 minut.
A tutaj trzeba się chować z najdrobniejszą monetą , bo zaraz przestępstwo.

[Kanclerz]

SORKA!!! - ale nie chodziło mi o dyskusje prawno- ideologiczno-jakąśtam- myślałem, że pokażemy nasze fanty- ktoś doceni nasza prace i pasje i przestanie patrzeć jak na - hm... złodzieja - ale dyskusja poszła w złym kierunku i wywołała niepotrzebne emocje.
czekam na konkrety

Konkret: swoje znaleziska można było pokazać przy okazji wystawy: viewtopic.php?f=5&t=1077
Będzie też można pokazać zapewne w przyszłości, a zakres tematyczny w razie konieczności poszerzyć również do II WŚ.

Cześć. Jest to pierwszy post na forum.
Jestem z Piły. Lubię eksploracje. I nie zgodzę się co do oskarżania o niszczenie dóbr.
Kolego podał paragraf .
art 108
... Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5...
A czy te wszystkie znaleziska , które znajdują się na polach uprawnych rolników nie są co roku niszczone przez nowe chemiczne nawozy.
Jak wyglądają fanty, które wychodzą w lesie , a jak te z pola.
Czasami to zupełne destrukty.
To rolnik też jest w pewnym sensie tym co niszczy.
Jak dla mnie prawo w Polsce powinno się zmienić.
W Anglii ludzie znajdują na polach średniowieczne ozdoby i mają prawo oddać do muzeum i jeszcze dostają połowę wartości znalezionej rzeczy.
Przy okazji mają swoje 5 minut.
A tutaj trzeba się chować z najdrobniejszą monetą , bo zaraz przestępstwo.

W moim mniemaniu masz zupełną rację. Niestety w kraju mamy ważniejsze problemy i musimy przystać na warunki jakie mamy lub je łamać. Jakiś czas temu była prowadzona akcja przez poszukiwaczy dotycząca zmiany prawa w tym zakresie. Jak to się skończyło? Pewnie jak zwykle.

[skinspila]

to tak po części :



Zalecenia w sprawie zasad współpracy wojewódzkich konserwatorów zabytków z ekploratorami

A. Zasady ogólne

1.Prace archeologiczne i wykopaliskowe, poszukiwania przy użyciu wykrywaczy metali na stanowiskach archeologicznych, innego rodzaju poszukiwania na stanowiskach archeologicznych powinny odbywać się tylko i wyłącznie za zezwoleniem wojewódzkiego konserwatora zabytków, zgodnym z wymogami określonymi w rozporządzeniu Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 18 października 2000 r. w sprawie zasad i trybu udzielania i cofania zezwoleń na prowadzenie prac konserwatorskich, archeologicznych i wykopaliskowych oraz warunków ich prowadzenia i kwalifikacji osób uprawnionych do wykonywania tych prac (Dz. U. Nr 93 poz. 1033).

2.Wojewódzcy konserwatorzy zabytków nie powinni dopuszczać do poszukiwań pozaarcheologicznych (np. militariów) dokonywanych na chronionych polach bitewnych i innych obszarach chronionych, w tym zwłaszcza wpisanych do rejestru zabytków.

3.W województwach, w których występują obszary szczególnie narażone na nielegalne oszukiwania wojewódzcy konserwatorzy zabytków wystosują do właściwych gmin pisma informacyjne określające charakter zagrożenia.

4. Wszelkie zgłoszenia przypadkowych znalezisk i wykopalisk archeologicznych powinny być niezwłocznie przedstawiane przez wojewódzkich konserwatorów zabytków Ministrowi Kultury w celu rozpatrzenia możliwości przyznania dyplomu lub nagrody pieniężnej. Nagrody pieniężne przysługują za dokonanie znalezisk o wartości materialnej. Są one obliczane według wskaźnika średniego wynagrodzenia w sferze przedsiębiorstw (ogłaszanym w obwieszczeniu Prezesa GUS, publikowanego w Monitorze Polskim). Nagroda wynieść może do 25-krotności średniego wynagrodzenia( obecnie śr. Wynagrodzenie wynosi 2192, 41 zł.), czyli do 54 810,25 zł, a w szczególnych przypadkach do 30-krotności, czyli do 65 762,30 zł.

B. Zasady prowadzenia poszukiwań pozaarcheologicznych:

1.Poszukiwania pozaarcheologiczne na obszarach nie chronionych przepisami ustawy o ochronie dóbr kultury lub przepisami prawa miejscowego, nie będą traktowane jako nielegalne prace archeologiczne i wykopaliskowe, jeżeli zarejestrowane stowarzyszenie dokona pisemnego zgłoszenia zamiaru podjęcia takich poszukiwań do właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków. Zgłoszenie umożliwi konserwatorowi przyjęcie do wiadomości zamiaru podjęcia poszukiwań, bez wszczynania jakiegokolwiek postępowania w trybie administracyjnym, chyba, że w wyniku pozyskanych informacji (np. poszukiwania planowane będą na stanowisku archeologicznym) wojewódzki konserwator zabytków będzie zmuszony podjąć czynności urzędowe.

2.Każda z grup składających zgłoszenie uzyska potwierdzenie jego wpływu do właściwego wojewódzkiego oddziału Służby Ochrony Zabytków.

3.Grupa zgłaszająca zamiar podjęcia poszukiwań nie podejmie działań dopóki nie uzyska z wojewódzkiego oddziału Służby Ochrony Zabytków pakietu informacji prawnych dotyczących zasad ochrony zabytków archeologicznych w Polsce (zestaw wybranych przepisów ustawy o ochronie dóbr kultury dot. archeologii oraz tekst ww. rozporządzenia).

4.Każda grupa eksploratorska zgłaszająca do wojewódzkiego konserwatora zabytków zamiar prowadzenia poszukiwań o charakterze pozaarcheologicznym, dobrowolnie przedstawi:

- plan terenu, na którym poszukiwania miałyby się odbywać
- określi metodę i termin planowanych poszukiwań
- wskaże skład grupy uczestniczącej w poszukiwaniach oraz dokładne adresy członków grupy (umożliwiające natychmiastowy kontakt)
- złoży zobowiązanie do okazania konserwatorowi artefaktów pozyskanych podczas poszukiwań
- złoży zgodę właściciela na prowadzenie poszukiwań na należącym do niego terenie
- złoży oświadczenie, iż poszukiwania przeprowadzać będzie na własne ryzyko
- złoży oświadczenie, iż wojewódzki konserwator zabytków będzie bezzwłocznie informowany o wszystkich znaleziskach archeologicznych, a znaleziska te nie będą wydobywane bez jego wiedzy i zgody.

5. Za ujawnienie znalezisk archeologicznych dokonanych podczas poszukiwań pozaarcheologicznych, poprzedzonych dobrowolnym zgłoszeniem, nie budzącym zastrzeżeń wojewódzkiego konserwatora zabytków, po powiadomieniu Służby Ochrony Zabytków mogą przysługiwać nagrody i dyplomy, o których mowa w rozporządzeniu Ministra Kultury i Sztuki z dnia 10 października 1995 r. w sprawie trybu, rodzaju i wysokości udzielania nagród za znaleziska i wykopaliska archeologiczne (Dz. U. Nr 120 poz. 580).

6. W przypadkach zgłoszenia zamiaru podjęcia poszukiwań mienia ukrytego lub zagubionego (tzw. skarbu), wojewódzcy konserwatorzy zabytków podejmą współpracę z grupami eksploracyjnymi i indywidualnymi osobami, które umotywują zasadność podjęcia poszukiwań, na zasadach zawartych w Kodeksie cywilnym, w tym zwłaszcza w przepisie art. 189 tego Kodeksu.

7. W przypadku poszukiwań mienia ukrytego lub zagubionego, w czasie których pojawi się konieczność zastosowania metody archeologicznej, grupy eksploratorskie lub indywidualne osoby powinny uzyskać zezwolenie wojewódzkiego konserwatora zabytków na zasadach i w trybie określonych we właściwym rozporządzeniu, co oznaczało będzie konieczność pozyskania współpracy archeologów spełniających wymogi rozporządzenia.

C. Profilaktyka we współpracy z grupami eksploratorskimi:

1. Wojewódzcy konserwatorzy zabytków wyznaczają pracowników wojewódzkich oddziałów Służby Ochrony Zabytków lub delegatur wo SOZ do kontaktów z grupami eksploratorskimi oraz osobami zgłaszającymi zainteresowanie sprawami archeologii amatorskiej lub eksploracją.

2. Wojewódzkie oddziały Służby Ochrony Zabytków winny dążyć do nawiązania kontaktu przede wszystkim z oficjalnie zarejestrowanymi stowarzyszeniami eksploratorskimi i za ich zgodą włączać je do listy przeznaczonej do użytku wewnętrznego wo SOZ.

3. Wojewódzkie oddziały Służby Ochrony Zabytków powinny w miarę możliwości organizować6. spotkania z oficjalnie zarejestrowanymi stowarzyszeniami eksploratorskimi w celu informowania ich o regulowanych prawem zasadach i trybie postępowania w stosunku do zabytków archeologicznych.

4. Wojewódzkie oddziały Służby Ochrony Zabytków powinny upowszechniać, w miarę możliwości, wśród grup eksploratorskich, w szkołach i miejscach publicznych podstawowe zbiory informacji i zasad dotyczących ochrony zabytków archeologicznych, przygotowane w formie ulotnej przez wo SOZ i inne jednostki.

5. Każda grupa eksploratorska lub osoba zgłaszająca wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków zainteresowanie sprawami archeologii amatorskiej lub eksploracją powinna być informowana o obowiązujących w Polsce zasadach i trybie prowadzenia prac archeologicznych, wynikających z ustawy z dn. 15 lutego 1962 r. o ochronie dóbr kultury (Dz. U. z 1999 r. Nr 98, poz. 1150 i Dz. U. z 2000 r. Nr 120, poz. 1268), rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 18 października 2000 r. w sprawie zasad i trybu udzielania i cofania zezwoleń na prowadzenie prac konserwatorskich, archeologicznych i wykopaliskowych oraz warunków ich prowadzenia i kwalifikacji osób uprawnionych do wykonywania tych prac (Dz. U. Nr 93 poz. 1033) oraz fakultatywnie z niniejszych zaleceń. Właściwe byłoby przekazywanie zainteresowanym zestawu wybranych przepisów dot. ochrony archeologicznych dóbr kultury w tym w szczególności zawartych w ww. ustawie i rozporządzeniu.

6. Każda grupa eksploratorska lub osoba zgłaszająca wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków zainteresowanie sprawami archeologii amatorskiej lub "eksploracją" powinna być kierowana przez niego do instytucji i placówek zajmujących się organizacją i prowadzeniem prac archeologicznych i wykopaliskowych ze wskazaniem możliwości wzięcia udziału w pracach organizowanych przez ww. instytucje pod kierownictwem archeologa, który otrzymał zezwolenie wojewódzkiego konserwatora zabytków.

7. Wojewódzkie oddziały Służby Ochrony Zabytków powinny honorować, poprzez uwzględnianie w ewentualnych publikacjach i komunikatach, prawo grup i osób działających amatorsko do autorstwa odkryć zgłaszanych bezpośrednio lub pośrednio Służbie Ochrony Zabytków, jeżeli nie zostały naruszone przepisy prawne ochrony dóbr kultury.

[Bocian]

To jest ten projekt zmiany ustawy?
Brzmi rozsądnie.

[ziolek]

Raczej nie jest to projekt zmiant ustawy, gdyż tekst ten ma niewłaściwą formę. Czepiając się dodam, iż nieporawnie użyto słowo zalecenia.

Dobra. Koniec mojego czepiania się. :)

[Bocian]

Oj tam... Każdy ma jakieś zboczenia zawodowe. ;)

[zgredek]

O niczym innym nie marze jak chodzić po lesie z plikiem zezwoleń-zgłoszeń itp. jak dam rade to wykrywacz zabiorę - proszę o zamknięcie tematu.

[Konstantyn XI Dragazes]

Bardzo ciekawy artykuł prof. Przemysława Ubańczyka.
Dedykuję to wszystkim tym, którzy nie maja poszanowania dla prawa, jak i do historii!!!

[zgredek]

Jak ja to widzę?

My poszukiwacze, kolekcjonerzy itp. wydobywamy z ziemi (bardziej lub mniej umiejętnie) artefakty, przedmioty związane z historią Państwa, oręża.
Lubimy to, dzięki temu poznajemy historię, (a niektórzy niestety wartosc fantów w zł) czujemy "korzenie".
Wg naszego kochanego Państwa jesteśmy hm... przestepcami? :twisted:
I nasze Państwo ma rację! Nie ruszać, niech zgnije, niszczeje w ziemi - byle zgodnie z prawem - a jak :smile3:

Chciałbym doczekać czasów kiedy archeolodzy i poszukiwacze będą działali wspólnie i żeby jedni i drudzy mieli satysfakcję z tej współpracy.

Pozdrawiam

[darek0878]

Może nie wszyscy wiedzą ale Stowarzyszenie Albatros współpracuje dłuższy czas z naszym pilskim archeologiem. Największą pracę chłopaki odwalili przy wykopaliskach archeologicznych w Ujściu, codziennie był ktoś kto czesał ziemie wykrywaczem, dzięki czemu nie przepadło wiele cennych historycznie przedmiotów. Następny fakt to znalezienie przez kolegę w okolicy Piły wszesnośredniowiecznego skarbu i przekazanie go do muzeum. W zeszłym roku zakończył sie projekt odtworzenia walk na Poznańskiej. Teren został podzielony na sektory i stopniowo badany. Każde znalezisko, nawet łuski zostało fachowo zabezpieczone i naniesione na mapę gps. Na gps zostały naniesione również wszystkie transzeje, dołki strzeleckie, leje. Całość została przekazana do archeologa. Na wiosnę rusza drugi taki projekt...

[zgredek]

:shock: Bardzo ciekawe przedsięwzięcie - mógłbyś jakieś szczegóły, zdjęcia?