Identyfikacja zdjęć
- Mateusz 24
- Posty: 369
- Rejestracja: 25 gru 2009, 20:47
- Lokalizacja: Piła
- Kontakt:
Re: Identyfikacja zdjęć
Południowa pierzeja Nowego Rynku, na przeciwko wejścia do kościoła miejskiego (obecnie plac Zwycięstwa). Na fotografii pomnik cesarza Wilhelma (?).
Re: Identyfikacja zdjęć
W rosyjskim internecie znalazłem fotografię z powojennej Piły. Przedstawia radziecką lekką armatę polową ZIS-3 wz. 42 w roli pomnika na grobie artylerzysty płk. gw. Georgija Iwanowa Bolszanina, który poległ 8.03.1945.
Podpis pod zdjęciem jednoznacznie wskazuje na Piłę, ale próba zlokalizowania oryginalnego upamiętnienia nie dała zadowalającego wyniku. Moim zdaniem jest to rzut d. Posener Straße czyli ob. ul. Śródmiejskiej, od ul. Ossolińskich w kierunku na Arsenał przy ul. 1 Maja. Nie jestem jednak pewien, bo szczegóły dostępne na zdjęciu nie wystarczają mi dla pełnego przekonania. Ciekawe może być przybliżenie daty wykonania zdjęcia, którą określam najpóźniej na końcówkę lat '40. W tle można dostrzec postaci żołnierzy - chyba czerwonoarmistów, którzy opuścili nasze miasto ok. 1949 r. Uprzątnięta ulica może wskazywać na ważną, centralną lokalizację choć armata-zawalidroga z pewnością nie ułatwiała komunikacji.
Podpis pod zdjęciem jednoznacznie wskazuje na Piłę, ale próba zlokalizowania oryginalnego upamiętnienia nie dała zadowalającego wyniku. Moim zdaniem jest to rzut d. Posener Straße czyli ob. ul. Śródmiejskiej, od ul. Ossolińskich w kierunku na Arsenał przy ul. 1 Maja. Nie jestem jednak pewien, bo szczegóły dostępne na zdjęciu nie wystarczają mi dla pełnego przekonania. Ciekawe może być przybliżenie daty wykonania zdjęcia, którą określam najpóźniej na końcówkę lat '40. W tle można dostrzec postaci żołnierzy - chyba czerwonoarmistów, którzy opuścili nasze miasto ok. 1949 r. Uprzątnięta ulica może wskazywać na ważną, centralną lokalizację choć armata-zawalidroga z pewnością nie ułatwiała komunikacji.
- Krzysztof Ju
- MODERATOR
- Posty: 3158
- Rejestracja: 23 sie 2012, 18:40
Re: Identyfikacja zdjęć
Ziolek ma rację. Armata stała kiedyś w Bydgoszczy na pl. Wolności. O tym pomniku pisała bydgoska Gazeta Wyborcza.
Czy wiadomo o zdjęciu coś więcej, np. kto je wykonał, gdzie zostało opublikowane z błędnym podpisem lub w czyjej kolekcji się znajduje?
Podobny nieco problem jest z fotografią, którą znalazłem ostatnio na stronie www Cullmana z podpisem "(Photo courtesy J. Rosenberg, Chile). Schneidemühl, February 1945: the Soviet Red Army, fighting street by street". Czy rzeczywiście jest to zdjęcie wykonane 70 lat temu w Pile?
Czy wiadomo o zdjęciu coś więcej, np. kto je wykonał, gdzie zostało opublikowane z błędnym podpisem lub w czyjej kolekcji się znajduje?
Podobny nieco problem jest z fotografią, którą znalazłem ostatnio na stronie www Cullmana z podpisem "(Photo courtesy J. Rosenberg, Chile). Schneidemühl, February 1945: the Soviet Red Army, fighting street by street". Czy rzeczywiście jest to zdjęcie wykonane 70 lat temu w Pile?
Re: Identyfikacja zdjęć
Zdjęcie dostępne na stronie www.etoretro.ru. Informacje z wielu innych źródeł wskazują jednak na bydgoski pl. Wolności. Jest nawet komentarz osoby, która pamięta pomnik-armatę z czasów dziecięcych zabaw. Mam jednak wątpliwości, bo wielokrotne pochówki i ekshumacje nie były wyjątkiem w tamtych czasach. Dlatego w oparciu o podpis usiłowałem odnaleźć miejsce z fotografii w naszym mieście.Krzysztof Ju pisze:Czy wiadomo o zdjęciu coś więcej, np. kto je wykonał, gdzie zostało opublikowane z błędnym podpisem lub w czyjej kolekcji się znajduje?
Re: Identyfikacja zdjęć
Na rosyjskich stronach poświęconych historii najnowszej jak również wspomnieniom kombatantów, można znaleźć trochę więcej ciekawego materiału dotyczącego zdobycia Piły w 1945:
Zdjęcie przedstawia radzieckich dowódców, a pośrodku płk. gw. Muzykina, dowódcę 158 dywizji piechoty wchodzącej w skład wojsk 1 Frontu Białoruskiego podczas szturmu na miasto (Schneidemühl). Fotografia z niniejszego żródła.
Inne zdjęcie, jak można wnioskować z podpisu, przedstawia sowieckich czołgistów na ulicy Schneidemühl:
Zostało wykonane 14 lutego 1945 po zdobyciu miasta przez jednostki grupy gen. Kuzmina działające w ramach Operacji Zachodnio-Pomorskiej. Fotografia ze źródła.
Może uda się ustalić więcej szczegółów - miejsce, czas, ludzie?
Zdjęcie przedstawia radzieckich dowódców, a pośrodku płk. gw. Muzykina, dowódcę 158 dywizji piechoty wchodzącej w skład wojsk 1 Frontu Białoruskiego podczas szturmu na miasto (Schneidemühl). Fotografia z niniejszego żródła.
Inne zdjęcie, jak można wnioskować z podpisu, przedstawia sowieckich czołgistów na ulicy Schneidemühl:
Zostało wykonane 14 lutego 1945 po zdobyciu miasta przez jednostki grupy gen. Kuzmina działające w ramach Operacji Zachodnio-Pomorskiej. Fotografia ze źródła.
Może uda się ustalić więcej szczegółów - miejsce, czas, ludzie?
Re: Identyfikacja zdjęć
Otóż natrafiłem na archiwum agencji prasowej RIA Nowosti. Jest tam zdjęcie z poprzedniego posta, ale w nieco szerszym kadrze:
W opisie nie podano miejsca wykonania zdjęcia, ale za to podano datę - 1 listopada 1943 r. Jeśli ta data jest prawidłowa, to oczywiście nie może być to Piła. Pojazd widoczny na zdjęciu to działo samobieżne SU-76.
W archiwum znalazłem też zdjęcie ze strony Cullmana. Co ciekawe, obie wersje różnią się wieloma szczegółami, co pozwala przypuszczać, że jedna z nich była mocno retuszowana. Według opisu zdjęcie wykonano w Stalingradzie 2 lutego 1943 r. Na wersji z archiwum wyraźniej widać ruiny w tle i moim zdaniem nie ulega wątpliwości, że nie jest to Piła.
W archiwum RIA Nowosti jest tylko jedno zdjęcie otagowane jako "schneidemuhl". Wg opisu wykonano je 30 kwietnia 1945 r. Ktoś pokusi się o identyfikację?
Na koniec wrzucę jeszcze porównanie ze Street View do zdjęcia zidentyfikowanego jako pl. Wolności w Bydgoszczy.
W opisie nie podano miejsca wykonania zdjęcia, ale za to podano datę - 1 listopada 1943 r. Jeśli ta data jest prawidłowa, to oczywiście nie może być to Piła. Pojazd widoczny na zdjęciu to działo samobieżne SU-76.
W archiwum znalazłem też zdjęcie ze strony Cullmana. Co ciekawe, obie wersje różnią się wieloma szczegółami, co pozwala przypuszczać, że jedna z nich była mocno retuszowana. Według opisu zdjęcie wykonano w Stalingradzie 2 lutego 1943 r. Na wersji z archiwum wyraźniej widać ruiny w tle i moim zdaniem nie ulega wątpliwości, że nie jest to Piła.
W archiwum RIA Nowosti jest tylko jedno zdjęcie otagowane jako "schneidemuhl". Wg opisu wykonano je 30 kwietnia 1945 r. Ktoś pokusi się o identyfikację?
Na koniec wrzucę jeszcze porównanie ze Street View do zdjęcia zidentyfikowanego jako pl. Wolności w Bydgoszczy.
Re: Identyfikacja zdjęć
Tak, porównanie Street View nie pozostawia wątpliwości co do miejsca gdzie wykonano zdjęcie z armatą. To bez wątpienia Pl. Wolności w Bydgoszczy... Dzięki SA108 za dobrą robotę! Zastanawia mnie manipulowanie dokumentami, co może ale też nie musi być efektem braku rzetelności. Prawdopodobnie wykorzystywano różne materiały do ilustrowania podobnych w czasie i miejscu wydarzeń, co praktykuje się do dzisiaj. W tym świetle nasze Forum z krzyżową weryfikację wydaje się być oazą wiarygodności!
Jeśli chodzi o zdjęcie atakujących żołnierzy wśród ruin, to resztki konstrukcji w tle wykluczają nasze miasto. W Schneidemühl chyba nie było przed wojną budynków o wysokości 5 i więcej kondygnacji?
Jeśli chodzi o zdjęcie atakujących żołnierzy wśród ruin, to resztki konstrukcji w tle wykluczają nasze miasto. W Schneidemühl chyba nie było przed wojną budynków o wysokości 5 i więcej kondygnacji?
- Krzysztof Ju
- MODERATOR
- Posty: 3158
- Rejestracja: 23 sie 2012, 18:40
Re: Identyfikacja zdjęć
W podpisie jest czeski błąd, gdyż płk. Muzykin (Михаил Максимович Музыкин), nie był dowódcą 158 dywizji piechoty, lecz 185. W 1945 roku, od 24 stycznia do 2 lutego Piłę szturmowały jednostki 12, 23, 311 i 397 dywizji piechoty a od 3 do 14 lutego jednostki 185 dywizji piechoty (pod dowództwem płk. Michała Muzykina), 260 (płk. Jakub Garszenin) i 60 (gen. mjr Wiktor Czernow). Nazwiska dowódców podane za rozdziałem "Twierdza Piła" opublikowanym w 1997 roku w książce pt. "Wał Pomorski" autorstwa Janusza Miniewicza i Bogusława Perzyka. Ale Zenon Klemenczak, w tekście "Walki o Piłę w roku 1945" opublikowanym w Roczniku Nadnoteckim z 1966 roku, podaje płk. Muzykina jako dowódcę 60 dywizji piechoty i zupełnie inne nazwiska dla dowódców 260 i 185 dywizji. Niestety autorzy obu tekstów nie opatrzyli tych danych przypisem do jakiegoś opracowania lub źródła historycznego, by to zweryfikować.wojtaq pisze:Na rosyjskich stronach poświęconych historii najnowszej jak również wspomnieniom kombatantów, można znaleźć trochę więcej ciekawego materiału dotyczącego zdobycia Piły w 1945:
Zdjęcie przedstawia radzieckich dowódców, a pośrodku płk. gw. Muzykina, dowódcę 158 dywizji piechoty wchodzącej w skład wojsk 1 Frontu Białoruskiego podczas szturmu na miasto (Schneidemühl). Fotografia z niniejszego żródła.
W ogóle obiekt za żołnierzami nie przypomina mi żadnego budynku, który przed wojną mógłby znajdować się w Pile. Być może jest to wnętrze budynku ze zniszczonym dachem (kościół?), ale to byłoby dziwne, gdyby nie uwieczniono tak pięknie wykonanego elementu architektury na pilskich pocztówkach. W podpisie pod zdjęciem wspomina się o Poznaniu, więc może tam zostało wykonane zdjęcie?
Przejrzałem wszystkie pocztówki z wątku "Ciekawostki z eBay.de" i z książki "Było takie miasto...", ale nie znalazłem niczego co by pasowało do zdjęcia. Najbliżej była druga kamienica od hotelu "Pod Złotym Lwem" w stronę Friedrichstrasse, ale tam gdzie jest witryna sklepu, na zdjęciu z RIA Nowosti jest półokrągłe okno, więc ostatecznie nie pasuje. Pozostaje jeszcze zajrzeć do ksiąg adresowych Piły i spróbować znaleźć firmę z szyldu reklamowego.
Skoro jesteśmy w temacie identyfikacji rosyjskich zdjęć z 1945 roku, czy ktoś jest w stanie rozszyfrować miejsca widoczne na tych dwóch zdjęciach, które kiedyś wrzucił sisman w wątku "Wyzwolenie Piły"? Czy to na pewno Piła?
sisman pisze:Kilka zdjęć z rosyjskiej agencji Foto. Sowieckie wojska przechodzą przez Piłę.
Prawdopodobnie chodzi o oddziały z Poznania - daty wg agencji.
(...)
Войска 1-го Белорусского фронта на одной из улиц г. Шнайдемюля 3.03.1945
Колонна советских военнослужащих проходит по одной из улиц г. Шнайдемюля 3.03.1945
(...)
Re: Identyfikacja zdjęć
Jest to skrzyżowanie Grosse i Kleine Kirchenstr. (rejon studni nieszczęścia). Fotograf stoi pod płotem plebanii kościoła św. Janów i robi zdjęcie w stronę dzisiejszego bloku z apteką.
To z kolei jest Friedrichstr. (Boh. Stalingradu). W tle widać dzisiejszy budynek MOPS, a na lewym skraju kawałek starego gimnazjum. Widok z drugiej strony:
Re: Identyfikacja zdjęć
Ostatnio na ebay pojawiły się dwa ciekawe zdjęcia, czy ktoś pokusi się o identyfikację zdjęć?
Zerbombtes polnisches Zoll Haus, Schneidemühl Bromberg, Polen Feldzug Grenze
Auf der Rückseite steht: "Polnisches zollhaus an der Chaussee Schneidemühl-Bromberg vorn der Schlagbaum"
http://www.ebay.de/itm/Zerbombtes-polni ... 3f479536e3
Zerbombtes polnisches Zoll Haus, Schneidemühl Bromberg, Polen Feldzug 2
Auf der Rückseite steht: "Dasselbe Zollhaus von der anderen Seite"
http://www.ebay.de/itm/Zerbombtes-polni ... 3f47954aac
Zerbombtes polnisches Zoll Haus, Schneidemühl Bromberg, Polen Feldzug Grenze
Auf der Rückseite steht: "Polnisches zollhaus an der Chaussee Schneidemühl-Bromberg vorn der Schlagbaum"
http://www.ebay.de/itm/Zerbombtes-polni ... 3f479536e3
Zerbombtes polnisches Zoll Haus, Schneidemühl Bromberg, Polen Feldzug 2
Auf der Rückseite steht: "Dasselbe Zollhaus von der anderen Seite"
http://www.ebay.de/itm/Zerbombtes-polni ... 3f47954aac
Re: Identyfikacja zdjęć
Zdaje się, że jest to budynek polskiej straży granicznej w Jeziorkach.
W nawiązaniu do tego zdjęcia:
Znalazłem jeszcze inny widok na ruiny domu narożnego (tym razem z dzisiejszej ul. Konopnickiej):
W nawiązaniu do tego zdjęcia:
Znalazłem jeszcze inny widok na ruiny domu narożnego (tym razem z dzisiejszej ul. Konopnickiej):
Re: Identyfikacja zdjęć
Zdjęcie zrobione w kwietniu 1915 r., prawdopodobnie na terenie koszar przy ul. Bydgoskiej/Podchorążych. Może ktoś potrafi rozpoznać konkretne miejsce?
- Krzysztof Ju
- MODERATOR
- Posty: 3158
- Rejestracja: 23 sie 2012, 18:40
Re: Identyfikacja zdjęć
Zdjęcie Borysa Puschlina (lub Puschkina), z nieznaną dokładną datą wykonania, kiedyś wrzucił Aragorn w wątku o działaniach wojennych na ziemi pilskiej, ale chyba nie zostało zidentyfikowane.
Jeśli założyć, że na końcu zniszczonej ulicy stoi hotel Central z charakterystycznym szyldem nad dachem już bez napisu, to żołnierze zatrzymali się na rogu Zeughausstrasse z Roonstrasse i Wilhelmplatz. Gdyby skręcili w prawo, dojechaliby do dawnej poczty. Dobrze myślę?
Re: Identyfikacja zdjęć
Kolejna ciekawostka, czyżby tak wyglądała dawna hala od wewnątrz »
http://germanpostalhistory.com/php/view ... littlepic3
http://germanpostalhistory.com/php/view ... littlepic3
Re: Identyfikacja zdjęć
Natrafiłem w sieci na zdjęcie będące ilustracją do wiersza. Kontekst sugeruje, że mogło zostać wykonane w Pile. Rozpoznaje ktoś to miejsce?
"Pamięci sowieckim wojskom 1 Frontu Białoruskiego, w mieście Schneidemühl"
Źródło: https://zen.yandex.ru/media/judex/pamia ... 00b31c5972
"Pamięci sowieckim wojskom 1 Frontu Białoruskiego, w mieście Schneidemühl"
Źródło: https://zen.yandex.ru/media/judex/pamia ... 00b31c5972
- Krzysztof Ju
- MODERATOR
- Posty: 3158
- Rejestracja: 23 sie 2012, 18:40
Re: Identyfikacja zdjęć
Niestety, to nie jest Piła. Wgrałem foto na yandex.ru/images i wyskoczyły podobne zdjęcia, w tym jedno na waralbum.ru, gdzie zidentyfikowano miasto jako dawny Eydtkau, dziś Czernyszewskoje w obwodzie kaliningradzkim na pograniczu rosyjsko-litewskim.
Re: Identyfikacja zdjęć
Na rosyjskojęzycznym forum pojawiło się ciekawe zdjęcie wykonane według podpisu na terenie Schneidemühl w 1945r. Na tle budynku z charakterystycznym okrągłym oknem pozuje dziadek autora wraz z kolegą.
Źródło: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=195434
Człowiek ten służył w lotnictwie jako starszy rusznikarz, może zdjęcie zostało wykonane gdzieś w okolicach lotniska? Ma ktoś pomysł? Sam autor oryginalnego postu zastanawia się gdzie dokładnie znajdował się ten budynek :)
С другом, г.Шнайдемюль, 1945г.
Прикрепленные изображения
Źródło: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=195434
Człowiek ten służył w lotnictwie jako starszy rusznikarz, może zdjęcie zostało wykonane gdzieś w okolicach lotniska? Ma ktoś pomysł? Sam autor oryginalnego postu zastanawia się gdzie dokładnie znajdował się ten budynek :)
Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..
Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.
Utwórz konto
Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.