Kamienie graniczne
- obserwator
- Posty: 320
- Rejestracja: 16 sty 2006, 07:51
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Podziękowano: 1 raz
- Kontakt:
kamienie
Dziękuję! Wspaniałe! Z podpisu widać, że to kamień graniczny (Grenzstein) w Kalinie (Konigsblick). Chyba się nie mylę? Nie znam niemieckiego. W oddali więc widać Gwdę. Chyba nie będziesz miał nic przeciwko umieszczeniu tej fotki na http://www.pila.internetdsl.pl/stare%20znaki/index.html ?
Tylko nie rozumiem napisu Versailles. O co tu chodzi? Miasto pod Paryżem?
Tylko nie rozumiem napisu Versailles. O co tu chodzi? Miasto pod Paryżem?
Kamienie milowe i graniczne
Dla: Obserwator
Zajrzałem na stronę http://www.pila.internetdsl.pl/stare%20znaki/index.html
To foto z Tarnowa i o ile dobrze odczytałem zatarty napis brzmi:
"Unsere Lichten zum Gädechnis den Lebenden zum Nacheiferun(g)"
>Nasze światło na pamiątkę żyjącym do naśladowania<
W zależności co było na głównej tablicy można by było przetłumaczyć także
"Nasze światło na pamiątkę za wzór dla żyjących"
Ale drugiego słowa "Lichten" nie jestem 100% pewny bardzo niewyraźne.
Tom
Ps. Kamień Versailles, to kamień Graniczny Deutschland-Polska.
Granica na podstawie Traktatu z Versalu 1919 r.
Myślę, że na pewno jeden z wielu, jeszcze się zachował gdzieś nad Gwdą.
Ten w/w na foto ma numer 001, ja mam z internetu z numerem 009!
Zajrzałem na stronę http://www.pila.internetdsl.pl/stare%20znaki/index.html
To foto z Tarnowa i o ile dobrze odczytałem zatarty napis brzmi:
"Unsere Lichten zum Gädechnis den Lebenden zum Nacheiferun(g)"
>Nasze światło na pamiątkę żyjącym do naśladowania<
W zależności co było na głównej tablicy można by było przetłumaczyć także
"Nasze światło na pamiątkę za wzór dla żyjących"
Ale drugiego słowa "Lichten" nie jestem 100% pewny bardzo niewyraźne.
Tom
Ps. Kamień Versailles, to kamień Graniczny Deutschland-Polska.
Granica na podstawie Traktatu z Versalu 1919 r.
Myślę, że na pewno jeden z wielu, jeszcze się zachował gdzieś nad Gwdą.
Ten w/w na foto ma numer 001, ja mam z internetu z numerem 009!
- obserwator
- Posty: 320
- Rejestracja: 16 sty 2006, 07:51
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Podziękowano: 1 raz
- Kontakt:
Dziekuję za wyjaśnienia. Gratuluję wzroku. Sam nie byłem w stanie odczytać a co dopiero zrozumieć treści. Tłumaczenie umieszczę wkrótce na stronie www.pila.internetdsl.pl Fotki z Tarnowa przeniosę pewnie do innego podtematu ( http://www.pila.internetdsl.pl/Tarnowo/index.html ) ponieważ nie jest to kamień milowy (znak drogowy).
Prześlij proszę ten kamień z nr. 009. HEJ!
Prześlij proszę ten kamień z nr. 009. HEJ!
- obserwator
- Posty: 320
- Rejestracja: 16 sty 2006, 07:51
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Podziękowano: 1 raz
- Kontakt:
kamienie
Wygląda podobie i jest również nad rzeką. Podobno kamienie oznaczone "Versailles" miały kolejne numery. Czy to pamiątka rodzinna? Ludzie mijają, kamienie zostają... Będę go szukał w Kalinie jak tylko pogoda pozwoli. Hej.
Ciekawe, co upamiętniał ten pomnik w Tarnowie. Może ofiary I wojny światowej? (takie pomniki były w co drugiej wiosce).
Co do kamienia w Kalinie: na fotce zamieszczonej przez Piotra k w tle za rzeką widać jakiś budynek. Może to Kolonia Motylewo? Moim zdaniem bardzo interesujące jest też to zdjęcie:
Tak w ogóle wszystkie znane mi przedwojenne zdjęcia przedstawiają tylko ten kamień, nigdy nie widziałem żadnego z pozostałych. Może był po prostu najbardziej znany albo najlepiej dostępny? O ile dobrze pamiętam podobny kamień stoi przy trasie "Smoka", ciekawe, czy zachowały się inne.
Mogę prosić o przesłanie na maila? :)Ten w/w na foto ma numer 001, ja mam z internetu z numerem 009 !
Co do kamienia w Kalinie: na fotce zamieszczonej przez Piotra k w tle za rzeką widać jakiś budynek. Może to Kolonia Motylewo? Moim zdaniem bardzo interesujące jest też to zdjęcie:
Tak w ogóle wszystkie znane mi przedwojenne zdjęcia przedstawiają tylko ten kamień, nigdy nie widziałem żadnego z pozostałych. Może był po prostu najbardziej znany albo najlepiej dostępny? O ile dobrze pamiętam podobny kamień stoi przy trasie "Smoka", ciekawe, czy zachowały się inne.
- obserwator
- Posty: 320
- Rejestracja: 16 sty 2006, 07:51
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Podziękowano: 1 raz
- Kontakt:
Re: Kamienie milowe i graniczne
Dziękuję za pomoc. Tłumaczenie umieściłem na http://www.pila.internetdsl.pl/Tarnowo/index.htmlTom pisze:Zajrzalem na strone http://www.pila.internetdsl.pl/stare%20znaki/index.html
To foto z Tarnowa i ile dobrze odczytałem zatarty napis brzmi:
"Unsere Lichten zum Gädechnis den Lebenden zum Nacheiferun(g)"
>Nasze światło na pamiątkę żyjącym do naśladowania<
Skoro dyskusja o kamieniach przypomniało mi się coś, otóż krótko po wojnie moja babka mieszkająca przy ul. Bydgoskiej niedaleko starej piekarni, chodziła na grzyby do lasu. Pytana gdzie zbierała odpowiadała że: "do czarnej drogi" któregoś dnia zapytałem co to za czarna droga? "To Granica" odpowiedziała. Poza te drogę mało kto wtedy przechodził, gdyż jeszcze ludzie się bali aby wracając z grzybów nie okazało się, że spowrotem jest granica i są po polskiej stronie. To była ul. Bydgoska w kierunku na Wyrzysk i tam był punkt graniczny warto odszukać i rozejrzeć się po leśnej drodze, która przecina ul. Bydgoską. W lesie może się coś zachowało. Na starej mapie jest zaznaczony Zollamt.
Tom
Tom
- BOGDAN
- PRZYJACIEL
- Posty: 1001
- Rejestracja: 11 lut 2006, 22:25
- Lokalizacja: Piła - Staszyce
- Podziękowano: 1 raz
W lipcu 1996 znajdowało się na odcinku byłej granicy polsko-niemieckiej od Gwdy do toru kolejowego do Bydgoszczy 11 kamieni granicznych. Część z nich miała jeszcze czytelne oznakowanie tzn. Literę D i P oraz nr kolejny. Kamień w Kalinie miał nr 1. Data na nim miała przypominać Niemcom "krzywdę" uczynioną im skutkiem Traktatu Wersalskiego. Kamień ten został wrzucony do rzeki krótko po wojnie. Jeszcze w latach 60-tych był widoczny w wodzie. Po drugiej stronie, czyli od Motylewa, nie było kamieni. Granica biegła bowiem środkiem Gwdy do Ujścia.Aragorn pisze:W sumie druga strona rzeki tez powinna posiadać kamień graniczny.
Na tych kamieniach widać literę D- Deutschland, znaleźć kamień z literą RP to by było również ciekawe odkrycie.
Przebieg granicy jest ogólnie mi znany, chodzi oto, że na polskiej stronie też coś jednak powinno być, wszak to granica bo jeśli Niemcy postawili kamienie graniczne na swojej stronie to Polacy na drugim brzegu powinni mieć też jakieś oznakowanie, że to teren strefy granicznej.BOGDAN pisze:Po drugiej stronie, czyli od Motylewa, nie było kamieni. Granica biegła bowiem środkiem Gwdy do Ujścia.
Pozdrawiam.
Z tego wynikałoby, że znasz mniej więcej położenie niektórych kamieni?BOGDAN pisze:W lipcu 1996 znajdowało się na odcinku byłej granicy polsko-niemieckiej od Gwdy do toru kolejowego do Bydgoszczy 11 kamieni granicznych. Część z nich miała jeszcze czytelne oznakowanie tzn. Literę D i P oraz nr kolejny. Kamień w Kalinie miał nr 1. Kamień ten został wrzucony do rzeki krótko po wojnie. Jeszcze w latach 60-tych był widoczny w wodzie.
- obserwator
- Posty: 320
- Rejestracja: 16 sty 2006, 07:51
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Podziękowano: 1 raz
- Kontakt:
- BOGDAN
- PRZYJACIEL
- Posty: 1001
- Rejestracja: 11 lut 2006, 22:25
- Lokalizacja: Piła - Staszyce
- Podziękowano: 1 raz
Kamień graniczny w Kalinie miał numer E 347. Jednakże był oznakowany cyfrą 1. Na odcinku od Gwdy do toru kolejowego do Bydgoszczy było ich w sumie 30 - od nr E 1 (347) do nr 318. Postawiono je w odległości 75 - 400 m jeden od drugiego. Zależało to od warunków terenowych.
Na zamieszczonych fotkach występują często kamienne drogowskazy, na których oprócz nazwy miejscowości podana jest odległość w km. Dlatego używanie nazwy "kamienie milowe" jest błędne.
Jeszcze nie tak dawno, przy szosie do Kotunia, znajdowało się kilka kamieni hektametrowych. Wskazywały one odległość z dokładnością do 100 m. Były wykonane z cementu, co by wskazywało, iż mogą pochodzić z końcówki XIX lub początków XX wieku. Tamtędy przebiegała szosa do Trzcianki. Jeszcze jej pozostałości są używane przez rowerzystów, spacerowiczów i amatorów grzybobrania.
Wraz z przyjacielem zrobiliśmy w lipcu 1996 roku ich "inwentaryzację".
Opierając się o mapę Schneidemuehl z 1928 roku, gdzie zaznaczono wszystkie kamienie graniczne, NIE MA żadnego na odcinku Kalina - Ujście. Teren od strony Motylewa, a dokładnie folwarku Kueddowtal, należał do Rzeszy i nie było potrzeby stawiania tam kamieni granicznych, bo niby po co? Granica bowiem biegła środkiem rzeki Gwdy do Ujścia i dalej też środkiem rzeki Noteć w kierunku zachodnim. Zaraz za miastem Krzyż skręcała na południe. We wsi Chełst była granica na potoku.
Na zamieszczonych fotkach występują często kamienne drogowskazy, na których oprócz nazwy miejscowości podana jest odległość w km. Dlatego używanie nazwy "kamienie milowe" jest błędne.
Jeszcze nie tak dawno, przy szosie do Kotunia, znajdowało się kilka kamieni hektametrowych. Wskazywały one odległość z dokładnością do 100 m. Były wykonane z cementu, co by wskazywało, iż mogą pochodzić z końcówki XIX lub początków XX wieku. Tamtędy przebiegała szosa do Trzcianki. Jeszcze jej pozostałości są używane przez rowerzystów, spacerowiczów i amatorów grzybobrania.
Wraz z przyjacielem zrobiliśmy w lipcu 1996 roku ich "inwentaryzację".
Opierając się o mapę Schneidemuehl z 1928 roku, gdzie zaznaczono wszystkie kamienie graniczne, NIE MA żadnego na odcinku Kalina - Ujście. Teren od strony Motylewa, a dokładnie folwarku Kueddowtal, należał do Rzeszy i nie było potrzeby stawiania tam kamieni granicznych, bo niby po co? Granica bowiem biegła środkiem rzeki Gwdy do Ujścia i dalej też środkiem rzeki Noteć w kierunku zachodnim. Zaraz za miastem Krzyż skręcała na południe. We wsi Chełst była granica na potoku.
Obserwator napisał: Nie znam niemieckiego, ale na ozdobnej wstążce jest chyba jakiś propagandowy napis.
Odp. To jest propagandowe Foto przypuszczam, że jeszcze z pierwszych lat kiedy ustawiono ten kamień. Stoi prosto. Na późniejszych zdjęciach jest pochyły.
Tekst niemiecki: "Fort mit dem pol. Korridor. Deutsch muss werden was deutsch war"
Tekst polski: "Precz z polskim korytarzem, niemieckie musi być co niemieckie było"
Ps. Jest to "propagandowe Foto" było tak zatytułowane na ebay.
Tom
Odp. To jest propagandowe Foto przypuszczam, że jeszcze z pierwszych lat kiedy ustawiono ten kamień. Stoi prosto. Na późniejszych zdjęciach jest pochyły.
Tekst niemiecki: "Fort mit dem pol. Korridor. Deutsch muss werden was deutsch war"
Tekst polski: "Precz z polskim korytarzem, niemieckie musi być co niemieckie było"
Ps. Jest to "propagandowe Foto" było tak zatytułowane na ebay.
Tom
- obserwator
- Posty: 320
- Rejestracja: 16 sty 2006, 07:51
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Podziękowano: 1 raz
- Kontakt:
Czyli historia kołem się toczy:? Do tej pory z "korytarzem" kojarzyły mi się Niemieckie chęci do połączenia się korytarzem z Prusami...Tom pisze:Tekst polski: "Precz z polskim korytarzem, niemieckie musi być co niemieckie było"
Objeździłem trochę brzegi rzeki w okolicy Kaliny. Niestety nic nie znalazłem... Wygląda na to, że BOGDAN ma rację :wink: Trzeba będzie jednak spróbować w lepszych warunkach pogodowych bo za przeproszeniem pysk sobie można rozwalić jeżdżąc rowerkiem po brzegu. Ślisko fatalnie. Parę obrazków z Kaliny: http://www.pila.internetdsl.pl/Pila%20Kalina/index.html Może uda się zlokalizować pozostałe kamienie graniczne.piotr k pisze:też go spróbuje odnaleźć :D
Utwórz konto lub zaloguj się, aby dołączyć do dyskusji..
Musisz być zarejestrowanym użytkownikiem, aby móc opublikować odpowiedź.
Utwórz konto
Zarejestruj się, aby dołączyć do Nas!
Zarejestrowani użytkownicy, mają dużo więcej przywilejów, związanych z użytkowaniem forum.
Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie bezpłatne.